От объект 925
К tevolga
Дата 16.03.2006 16:21:40
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Ре: Не надо...

>В свое время это обсуждалось.
>1.Там не было сплошной линии фронта - могли и без языка.
++++
В прифронтовой зоне в немецкой форме? Маловероятно.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (16.03.2006 16:21:40)
Дата 16.03.2006 16:24:29

Ре: Не надо...

>>В свое время это обсуждалось.
>>1.Там не было сплошной линии фронта - могли и без языка.
>++++
>В прифронтовой зоне в немецкой форме? Маловероятно.

Вы поинтересуйтесь фронтом в Карелии. Я имел ввиду способ отхода. Сам Васков говорит что места там глухие...

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (16.03.2006 16:24:29)
Дата 16.03.2006 16:30:24

Ре: Не надо...

>Вы поинтересуйтесь фронтом в Карелии. Я имел ввиду способ отхода. Сам Васков говорит что места там глухие...
++++
Какая разница. Какие бы глухие места не были, нарваться на пост/дозор (иное) Войск охраны тыла фронта, передвигающееся подразделение и пр. существует.
Для того чотобы минимировать ущерб от такой встречи, как минимум нужна форма и пара человек говорящих.
Планировщик операции такую возможность предусмотреть _обязан_.
Alexej
От tevolga
К объект 925 (16.03.2006 16:30:24)
Дата 16.03.2006 16:33:26

Ре: Не надо...

>>Вы поинтересуйтесь фронтом в Карелии. Я имел ввиду способ отхода. Сам Васков говорит что места там глухие...
>++++
>Какая разница. Какие бы глухие места не были, нарваться на пост/дозор (иное) Войск охраны тыла фронта, передвигающееся подразделение и пр. существует.
>Для того чотобы минимировать ущерб от такой встречи, как минимум нужна форма и пара человек говорящих.
>Планировщик операции такую возможность предусмотреть _обязан_.

Форма может быть добыта на месте - про знания немцами русского говорит и Васков:-))
C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (16.03.2006 16:33:26)
Дата 16.03.2006 16:36:35

Ре: Не надо...

>Форма может быть добыта на месте - про знания немцами русского говорит и Васков:-))
+++
Где же добыта если "места здесь глухие"?:)
Да не. Они должны быть в форме с самого начала, что бы например при неожиданной встрече нос к носу у них была фора во времени. Или как в фильме их не окрыли случайно увидев.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (16.03.2006 16:36:35)
Дата 16.03.2006 16:43:37

Ре: Не надо...

>>Форма может быть добыта на месте - про знания немцами русского говорит и Васков:-))
>+++
>Где же добыта если "места здесь глухие"?:)
Тогда зачем?
Учтите это весна 42. Нет еще вала подготовленных предателей которым удобнее в своей форме.

>Да не. Они должны быть в форме с самого начала, что бы например при неожиданной встрече нос к носу у них была фора во времени. Или как в фильме их не окрыли случайно увидев.

Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...
Найдите архивы мая 99 года - это фильм тогда очень подробно обсуждали...

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (16.03.2006 16:43:37)
Дата 16.03.2006 23:42:01

Ре: Не надо...


>Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...
--Точнее, не ожидали такой службы ВНОС. Высадку засекли, и начали чистить, и то долго уходили. Находили "торпеды" для них, и они минировали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (16.03.2006 23:42:01)
Дата 17.03.2006 02:45:29

е факт, но может быть...

Доброго здравия!


Имелся смысл в ношении формы, как некая, весьма условная, мера соблюдения конвенциии? В том смысле, раз в своей форме, то комбатант и может в случае плена сохранить жизнь. Я понимаю, что на Восточном фронте особо в конвенции не верили, но все же, все же, все же..

CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Darkon
К tevolga (16.03.2006 16:43:37)
Дата 16.03.2006 21:08:14

Ре: Не надо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...
>Найдите архивы мая 99 года - это фильм тогда очень подробно обсуждали...

С точки зрения исторической правды здесь всё ясно. Немцы в собственной форме могли высаживаться в тыл РККА лишь в рамках десантно-штурмовой операции по захвату и удержанию важного объекта до подхода основных сил. И так паращютисты обычно и действовали и в Греции и на Крите и в Дании и в России. Эти операции планировали и осуществляли обычные штабы вермахта с привлечением частей ВДВ. Могли высадить паращютистов для уничтожения важного объекта в фронтовой полосе, но опять же это была бы обычная войсковая операция и привлечена к этому была бы как минимум рота.

Но при организации ДИВЕРСИЙ в тылу противника, тем более с высадкой на паращютах - т.е. не менее 50 -100 км. от линии фронта, да ещё ограниченной ГРУППЫ (14 человек) эти операции проводились уже под патронажем Абвера и в этом случае организация подготовка и осуществлениее таких операций шло по всем канонам спецопераций. Переодевание группы в форму противника, подготовка документов, легендирование, пркладка маршрутов и проч. Теоретически они и вооружены должны были быть советским оружием. Благо ППШ для "дивера" куда эффективнее MP. Никто бы не ставил операцию в зависимость от случайности. Чужую форму во время войны за 400 - 500 метров легко отличить. Слишком рисковано. Поэтому ПРОФФИ никогда бы на такой риск не пошли.
С неизменным уважением

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От объект 925
К tevolga (16.03.2006 16:43:37)
Дата 16.03.2006 16:51:54

Ре: Не надо...

>Тогда зачем?
+++
Шутка была.

>Учтите это весна 42. Нет еще вала подготовленных предателей которым удобнее в своей форме.
++++
"Вал" не нужен хватит пары. Вспомните Стаднюка и подрыв на мосту.

>Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...
+++
По такой логике и ИПП не надо брать. Да и автоматы лишнее.
При планировании учитываются и _малореальное_ развитие событий. Тем более оно не требует больших затрат. Формы нашей у них было достаточно.
Алеxей
От Андю
К объект 925 (16.03.2006 16:51:54)
Дата 16.03.2006 19:52:47

Ре: Не надо...

Мадам э Месьё,

>>Учтите это весна 42. Нет еще вала подготовленных предателей которым удобнее в своей форме.

>"Вал" не нужен хватит пары. Вспомните Стаднюка и подрыв на мосту.

А зачем 14 немецких десантников и 2 "в своей форме" ? Типа, чтобы разигрывать "проход конвоя пленных глухими северными лесами прямо в ГУЛАГ" ? Смысло то какой ? ИМХО, вполне логично идти в своей форме (удобной и привычной для носки), избегать всех населенных пунктов (карты, как мы все помним по фильму, у них были отменные) и, в случае редчайшего форс-мажора, резать всех негаданно встреченных недочеловеков.

>>Да не собирались они встречаться с кем-то. Они профи - и попались случайно...

>По такой логике и ИПП не надо брать. Да и автоматы лишнее.

По извращённой логике -- не надо. :-)

>При планировании учитываются и _малореальное_ развитие событий. Тем более оно не требует больших затрат. Формы нашей у них было достаточно.

Угу, 16 человек в красноармейской форме, идущие лесами и изредка говорящие "ааа, шайце..." не привлекут никакого внимания. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От объект 925
К Андю (16.03.2006 19:52:47)
Дата 16.03.2006 20:05:12

Ре: Не надо...

>А зачем 14 немецких десантников и 2 "в своей форме" ?
++++
Я имел в виду что все в сов.форме.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1205169.htm
Алеxей
От Андю
К объект 925 (16.03.2006 20:05:12)
Дата 16.03.2006 20:08:51

А вполне могло быть и так, как было в фильме. (+)

Мадам э Месьё,

>Я имел в виду что все в сов.форме.

Спасибо, я читал. Но "тема изменников" в "Зорях" и не раскрывалась.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.