От NoMaD
К dap
Дата 16.03.2006 11:47:37
Рубрики Искусство и творчество;

Re: Кстати насчет...

Здоровья Уважаемый...
>Интересно как предполагалось закрывать двери перед взрывом? Думаю там была бы такая толкучка, что сделать это бы просто не получилось.

Дымаю не надо закрывать. Избыточное давление воздуха из метро радиактивную пыль и хим. оружие выдует наружу.

От ударной волны спасет сама структура.
Но это для первого неожиданого удара. В последствии скорее всего установили бы шлюзы - двери.


С Уважением М. Егоров
От Роман Алымов
К NoMaD (16.03.2006 11:47:37)
Дата 16.03.2006 11:55:31

В метро стоят огромные затворы, опускаемые по тревоге (+)

Доброе время суток!
В метро стоят огромные затворы, опускаемые по тревоге. Преекрывают целиком входы в подземную часть станций, оставляют только небольшие калитки.
Пару лет назад московское ТВ показывало учения на какой-то станции (ночью) с опусканием этих затворов.

С уважением, Роман
От Литвинов
К Роман Алымов (16.03.2006 11:55:31)
Дата 16.03.2006 16:13:17

кстати в Питере затворы еще и в перегонных тоннелях стоят...

.. наводнения ведь бывают, прорывы плывунов и т.п.
например, когда тонели между Лесной и Площадью Мужества затапливать стало - затворы там уже имелись "заранее"

другое дело, что в случае ядреного взрыва даже метро глубокого заложения вроде как не спасает - почва нагреется на очень большую глубину
От Estel
К Литвинов (16.03.2006 16:13:17)
Дата 16.03.2006 23:31:11

Затворы в секциях

>.. наводнения ведь бывают, прорывы плывунов и т.п.
>например, когда тонели между Лесной и Площадью Мужества затапливать стало - затворы там уже имелись "заранее"

есть во всех метро. Не только в Питере. Но и в Москве. И насколько я знаю, изначально, тоннели проектировались с учетом времени закрытия этих затворов что-то около 1-й минуты. Называется оно вроде бы: "Ограждающая металлоконструкция". И за сколько-то метров перед ней ставится знак остановки для поезда. Ну метра за три. Визуально.
От Random
К Литвинов (16.03.2006 16:13:17)
Дата 16.03.2006 17:37:00

Re: кстати в

>.. наводнения ведь бывают, прорывы плывунов и т.п.
>например, когда тонели между Лесной и Площадью Мужества затапливать стало - затворы там уже имелись "заранее"
Я не знаю, как в Москве, но не помешало бы. Многие ветки проходят под реками и каналами, ИМХО сейсмические волны могут запросто вызвать потоп.
>другое дело, что в случае ядреного взрыва даже метро глубокого заложения вроде как не спасает - почва нагреется на очень большую глубину
Опять-таки ИМХО, но нагрев - фигня, более существенный фактор - те самые сейсмические волны, которые помимо затопления могут вызвать обрушение сводов.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Captain Africa
К Литвинов (16.03.2006 16:13:17)
Дата 16.03.2006 17:07:06

Издеваетесь? Ничего там не нагреется (-)

x
От Вася Букин
К Литвинов (16.03.2006 16:13:17)
Дата 16.03.2006 16:19:36

Re: кстати в

>другое дело, что в случае ядреного взрыва даже метро глубокого заложения вроде как не спасает - почва нагреется на очень большую глубину
на какую именно?
От dap
К Роман Алымов (16.03.2006 11:55:31)
Дата 16.03.2006 12:47:46

Не совсем так.(+)

> Пару лет назад московское ТВ показывало учения на какой-то станции (ночью) с опусканием этих затворов.
Только они не опускаются а выдвигаются из стен.
А на старых станциях в центре поворачиваются как двери по рельсам на полу.
От GAI
К Роман Алымов (16.03.2006 11:55:31)
Дата 16.03.2006 12:08:50

Re: В метро...

>Доброе время суток!
> В метро стоят огромные затворы, опускаемые по тревоге. Преекрывают целиком входы в подземную часть станций, оставляют только небольшие калитки.
> Пару лет назад московское ТВ показывало учения на какой-то станции (ночью) с опусканием этих затвороd

эти затворы (точнее,места ,откуда они выходят),видел каждый,кто в метро когда-нибудь ездил.Это никакой не секрет.Вопрос то был в другом

"Интересно как предполагалось закрывать двери перед взрывом? Думаю там была бы такая толкучка, что сделать это бы просто не получилось"
От Роман Алымов
К GAI (16.03.2006 12:08:50)
Дата 16.03.2006 12:23:09

Очень просто (+)

Доброе время суток!
Нажмут кнопку - и дверь медленно начнёт опускаться или сдвигаться. Возможно, давя не успевших - но тут уже не до сентиментов. Вообще, по всей видимости, метро никогда в послевоенное время не предназначалось для спасения обычных граждан в организованном порядке - иначе жителям ближайших домов и работникам предприятий были бы указазаны маршруты в него и тд. Так что в метро окажутся те, кто там в этот момент ехал, и те кто успеет вбежать до отсечения станций (а скорее всего вбежатьу спеют немногие, я уверен что по инструкции отсечение начинается сразу же по получении сигнала, то естьк моменту пока кто-то в массе добежит - всё будет уже перекрыто. По этой же причине,я думаю, комнаты милиции расположены наверху, а не внизу - дежурные силы сразу же отсекут эскалаторы и обеспечат закрытие затворов. Другой вопрос, при длительном угрожаемом периоде может быть организовано, скажем, временное размещение внизу детских учреждений и тд, но скорее их просто эвакуируют.
Вообщем граждане должны отсиживаться по оборудованным убежищам под домами и предприятиями, а метро - вывозить их из зоны поражения.

С уважением, Роман
От GAI
К Роман Алымов (16.03.2006 12:23:09)
Дата 16.03.2006 16:44:11

Хотя, сд другой стороны...

>Нажмут кнопку - и дверь медленно начнёт опускаться или сдвигаться. Возможно, давя не успевших - но тут уже не до сентиментов. Вообще, по всей видимости, метро никогда в послевоенное время не предназначалось для спасения обычных граждан в организованном порядке - иначе жителям ближайших домов и работникам предприятий были бы указазаны маршруты в него и тд. Так что в метро окажутся те, кто там в этот момент ехал, и те кто успеет вбежать до отсечения станций (а скорее всего вбежатьу спеют немногие, я уверен что по инструкции отсечение начинается сразу же по получении сигнала, то естьк моменту пока кто-то в массе добежит - всё будет уже перекрыто. По этой же причине,я думаю, комнаты милиции расположены наверху, а не внизу - дежурные силы сразу же отсекут эскалаторы и обеспечат закрытие затворов. Другой вопрос, при длительном угрожаемом периоде может быть организовано, скажем, временное размещение внизу детских учреждений и тд, но скорее их просто эвакуируют.
> Вообщем граждане должны отсиживаться по оборудованным убежищам под домами и предприятиями, а метро - вывозить их из зоны поражения.

Вы описываете,как это должно случиться в теории.А вот что получится на практике? Окажутся ли готовыми чисто психологически те постовые милиционеры,которые там дежурят,чтобы перекрыть выходы буквально по телам прущих людей? Не снесет ли толпа любое оцепление и т.д.Вообще,тьфу-тьфу,чтобы такого никогда не случилось.
От В. Кашин
К Роман Алымов (16.03.2006 12:23:09)
Дата 16.03.2006 15:18:04

У нас в школе

Добрый день!
когда обучали ГО говорили, что мы именно должны двигаться к ближайшей станции метро. Правда, школа расположена от него всего 300-400 метрах.
С уважением, Василий Кашин
От Dainis
К Роман Алымов (16.03.2006 12:23:09)
Дата 16.03.2006 13:04:19

А дальше ?

Добрый день

Так что в метро окажутся те, кто там в этот момент ехал, и те кто успеет вбежать до отсечения станций. Другой вопрос, при длительном угрожаемом периоде может быть организовано, скажем, временное размещение внизу детских учреждений и тд, но скорее их просто эвакуируют.

А если некуда эвакуировать ?
И есчо.
Днем метро загружено практически полностью.
Шлюзы закрылись.
В метро на станциях и проходах иногда некуда упасть яблоку. Все дышат. Хватит ли воздуха хоть на несколько часов ? Воздухазаборнтки ведь тоже порущатся, не все, но воздуха больше чем было до взрыва не должно быть.




С уважением - Dainis
От dap
К Dainis (16.03.2006 13:04:19)
Дата 16.03.2006 13:53:26

Re: А дальше...

>В метро на станциях и проходах иногда некуда упасть яблоку. Все дышат. Хватит ли воздуха хоть на несколько часов ? Воздухазаборнтки ведь тоже порущатся, не все, но воздуха больше чем было до взрыва не должно быть.
Я думаю все посчитано, ФВУ там есть.
Хотя не, уверен что расчитано на такое количество народа, так что душно конечно будет.
От dap
К Роман Алымов (16.03.2006 12:23:09)
Дата 16.03.2006 12:59:25

Re: Очень просто

>Нажмут кнопку - и дверь медленно начнёт опускаться или сдвигаться. Возможно, давя не успевших - но тут уже не до сентиментов.
Они обычно не опускаются, а сдвигаются либо поворачиваются.
Думаю что двери не закроются если в створе окажутся люди. Хотя людей раздавит конечно.

>Вообще, по всей видимости, метро никогда в послевоенное время не предназначалось для спасения обычных граждан в организованном порядке - иначе жителям ближайших домов и работникам предприятий были бы указазаны маршруты в него и тд.
Они эти маршруты и так знают. :)

>По этой же причине,я думаю, комнаты милиции расположены наверху, а не внизу - дежурные силы сразу же отсекут эскалаторы и обеспечат закрытие затворов.
Смешно. Вспомните что произошло в Минске. Толпа просто снесет оцепление. Стрелять бесполезно -задние не услышат а передним деваться некуда будет.

>Вообщем граждане должны отсиживаться по оборудованным убежищам под домами и предприятиями, а метро - вывозить их из зоны поражения.
Эти убежища давным давно отданы под автостоянки.
От swiss
К Роман Алымов (16.03.2006 12:23:09)
Дата 16.03.2006 12:52:09

Т.е. метро отпадает?

>Доброе время суток!
>Нажмут кнопку - и дверь медленно начнёт опускаться или сдвигаться. Возможно, давя не успевших - но тут уже не до сентиментов. Вообще, по всей видимости, метро никогда в послевоенное время не предназначалось для спасения обычных граждан в организованном порядке - иначе жителям ближайших домов и работникам предприятий были бы указазаны маршруты в него и тд. Так что в метро окажутся те, кто там в этот момент ехал, и те кто успеет вбежать до отсечения станций (а скорее всего вбежатьу спеют немногие, я уверен что по инструкции отсечение начинается сразу же по получении сигнала, то естьк моменту пока кто-то в массе добежит - всё будет уже перекрыто. По этой же причине,я думаю, комнаты милиции расположены наверху, а не внизу - дежурные силы сразу же отсекут эскалаторы и обеспечат закрытие затворов. Другой вопрос, при длительном угрожаемом периоде может быть организовано, скажем, временное размещение внизу детских учреждений и тд, но скорее их просто эвакуируют.

Т.е. при тревоге бежать туда беспролезно?

> Вообщем граждане должны отсиживаться по оборудованным убежищам под домами и предприятиями, а метро - вывозить их из зоны поражения.

Понял, не дурак. Дело за малым: оборудовать эти самые убежища...
Как там? ...Чтобы раскаленный металл не капал на казеные сапоги...
От dap
К swiss (16.03.2006 12:52:09)
Дата 16.03.2006 13:51:16

Я думаю в случае ядерной войны лучше умереть сразу.(-)
От АКМ
К dap (16.03.2006 13:51:16)
Дата 16.03.2006 14:02:12

Re: Я думаю...

нет, лучше помучаться. (с)
От GAI
К Роман Алымов (16.03.2006 12:23:09)
Дата 16.03.2006 12:46:29

Ну,собственно,именно про это,видимо,и был вопрос.(-)
От Максимов
К GAI (16.03.2006 12:08:50)
Дата 16.03.2006 12:19:00

"У бегемота очень плохое зрение, но при его весе это не его проблемы." (-)
От Вася Букин
К Роман Алымов (16.03.2006 11:55:31)
Дата 16.03.2006 12:08:21

Они кстати не на всех станциях есть (-)
От DmitryGR
К Вася Букин (16.03.2006 12:08:21)
Дата 16.03.2006 15:54:22

Вам везет,а я на Филевской линии живу

И бежать мне в случае чего некуда... :(((
От dap
К Вася Букин (16.03.2006 12:08:21)
Дата 16.03.2006 12:41:42

На всех. Просто нужно поискать.(-)
От GAI
К dap (16.03.2006 12:41:42)
Дата 16.03.2006 12:47:17

Думаю,на станциях мелкого заложения нет (-)
От Максимов
К GAI (16.03.2006 12:47:17)
Дата 16.03.2006 12:51:20

Если вход в метро из подземного перехода, то они прямо в переходе наверху. (-)
От GAI
К Максимов (16.03.2006 12:51:20)
Дата 16.03.2006 16:47:18

А смысл ?

Станции мелкого заложения,во всяком случае,те,которые без эскалаторов,вряд ли могут послужить убежищами.
Но вот на "Багратионовской" их точно нет...(надо бы смайлик поставить,да неграмотный я)
От dap
К GAI (16.03.2006 16:47:18)
Дата 16.03.2006 18:04:02

При непрямом попадании отлично спасают.(-)
От dap
К GAI (16.03.2006 12:47:17)
Дата 16.03.2006 12:49:33

Есть. Они сразу после входа.(+)

Двери в стенах. На полу закрытые решетками рельсы. На потолке иногда все открыто и видны крепления.
От Вася Букин
К dap (16.03.2006 12:41:42)
Дата 16.03.2006 12:45:27

На "Преображенке" где? на "Красносельской"? (-)
От Presscenter
К Вася Букин (16.03.2006 12:45:27)
Дата 16.03.2006 15:22:19

На Преображенке точно нет, так как

станции мелкого залегания делали с расчетом не на удар бомбы, а на авторанспорт наверху. Ищите на станциях 30-х - 50-х гг.
От dap
К Presscenter (16.03.2006 15:22:19)
Дата 16.03.2006 18:03:10

При случае проверю, но думаю вы заблуждаетесь.(+)

>станции мелкого залегания делали с расчетом не на удар бомбы, а на авторанспорт наверху. Ищите на станциях 30-х - 50-х гг.
На станциях мелкого залегания двери стоят. Царицино например. От бомбы вполне спасают если не будет прямого попадания.
От Вася Букин
К Presscenter (16.03.2006 15:22:19)
Дата 16.03.2006 15:33:17

"Красносельская" 30-х гг.

никаких ворот на ней не видно. она, правда, неглубоко расположена
От Presscenter
К Вася Букин (16.03.2006 15:33:17)
Дата 16.03.2006 15:37:15

Кажется

они спрятаны за панелями после эксалаторов.
От Вася Букин
К Presscenter (16.03.2006 15:37:15)
Дата 16.03.2006 15:38:16

там нет эскалаторов (-)
От Presscenter
К Вася Букин (16.03.2006 15:38:16)
Дата 16.03.2006 16:13:48

Тьфу! Пперепутал с Красными Воротами:))))) (-)
От dap
К Вася Букин (16.03.2006 12:45:27)
Дата 16.03.2006 12:51:43

Поискать нужно. На новых станциях они обычно сразу после спуска под землю.(-)
От swiss
К Роман Алымов (16.03.2006 11:55:31)
Дата 16.03.2006 12:06:24

Опаньки!

>Доброе время суток!
> В метро стоят огромные затворы, опускаемые по тревоге. Преекрывают целиком входы в подземную часть станций, оставляют только небольшие калитки.
> Пару лет назад московское ТВ показывало учения на какой-то станции (ночью) с опусканием этих затворов.

Это такие здоровенные дверищи, которые перекрывают переходы и выходы? А на новых станциях такие делают?
От Роман Алымов
К swiss (16.03.2006 12:06:24)
Дата 16.03.2006 12:15:58

Везде, где я обращал внимание - они есть (-)