От Олег...
К DenisK
Дата 18.03.2006 05:14:10
Рубрики Стрелковое оружие; Загадки; Искусство и творчество;

Re: Кстати, как...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Я конечно сильно сомневаюсь, но темп стрельбы там повыше, как это влияет?

АКМу специально понижали темп по сравнению с АК-47,
кстати, на АКС-74У тоже затворной задержки нет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DenisK
К Олег... (18.03.2006 05:14:10)
Дата 18.03.2006 11:36:16

Олег, вы по ходу серьёзно заблудились:).

>АКМу специально понижали темп по сравнению с АК-47,
>кстати, на АКС-74У тоже затворной задержки нет...
Нету у АК всех серий никаких затворных задержек, демпферов и иных средств регулирования темпа стрельбы.
Прост АК и этим гениален.

Темп стрельбы у всех АК - 600 выстрелов в минуту, исключая только АКС-74У.
Но у АКС-74У это следствие укороченности, если я правильно подход конструкторов понял.
Технологию лень было менять.

Даже у финского М62, купленного честно по лицензии(боятся фины после 40го года себя нечестно вести) - 650. Это под патрон 7,62х39.
Хотя технологически они там много по своему соорудили.

Кстати, израильский "Галил" - это в свою очередь купленный Израилем уже у финов тот же М62 перелопаченый под 5,56х45, типа продукт сумрачого гения Узи Галила...

С уважением, ДенисК
От Олег...
К DenisK (18.03.2006 11:36:16)
Дата 18.03.2006 14:47:34

Я наззвание забыл...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Нету у АК всех серий никаких затворных задержек, демпферов и иных средств регулирования темпа стрельбы.

Есть у всех, начиная с АКМ! И на АКС-74 У ее тоже, опять нет.
Как называется - забыл, была бы схема работы АК, показал бы...
Она придерживает курок автомата на некоторое время.

>Темп стрельбы у всех АК - 600 выстрелов в минуту, исключая только АКС-74У.

Не-а. АК-47 тоже не имел этой деталюшки и темп у него был повыше - около 900, что-ли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (18.03.2006 14:47:34)
Дата 18.03.2006 21:50:00

Re: Я наззвание

>>Темп стрельбы у всех АК - 600 выстрелов в минуту, исключая только АКС-74У.
>
>Не-а. АК-47 тоже не имел этой деталюшки и темп у него был повыше - около 900, что-ли...

АК-47 - темп стрельбы 600, боевая скорострельность - до 100 выстрелов.
У АКМ был так назывемый замедлитель, но на темп стрельбы и боевую скоростльность он не повлиял.
Судя повсему его задачей было смягчение возврата затворной рамы, но и это никак на практике не ощущалось.

С уважением,


От Rabinowich
К Олег... (18.03.2006 14:47:34)
Дата 18.03.2006 18:46:16

Re: Я наззвание

Приветствую, уважаемый Олег...

>Не-а. АК-47 тоже не имел этой деталюшки и темп у него был повыше - около 900, что-ли...

у АК-47 замедлителя курка не было, но темп был нормальный. В ж-ле "Калашников" публиковались материалы Щуровского полигона, там для всех автоматов (Булкина, Калашникова, Дементьева) был указан темп 540-590 выстр./мин

С комприветом, Rabinowich
От DenisK
К Олег... (18.03.2006 14:47:34)
Дата 18.03.2006 15:09:19

<разбирая персоональную Сайгу> ...где это тут...


>Есть у всех, начиная с АКМ! И на АКС-74 У ее тоже, опять нет.
>Как называется - забыл, была бы схема работы АК, показал бы...
>Она придерживает курок автомата на некоторое время.
Мля, там устройство простое как полено...
...УСМ стандартный.

>Не-а. АК-47 тоже не имел этой деталюшки и темп у него был повыше - около 900, что-ли...
И что китайский АК тоже 900?
Ни у одного, ни в одном справочнике не встречал.
То ли я с ума сошёл - то ли вы что то путаете.
Требуется мнение крутого специалиста!

С уважением, ДенисК
От Олег...
К DenisK (18.03.2006 15:09:19)
Дата 18.03.2006 15:15:56

В Сайге-то оно откуда!?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...УСМ стандартный.

Сайга для стрельбы очередями вообще не предназначена,
этой детальки там нет в принципе...

Неужели ни у кого нет наставления по стрелковому делу?

>И что китайский АК тоже 900?

Никогда не видел китайский АК живьем,
тем более никогда не разбирал его...

>Требуется мнение крутого специалиста!

НСД надо - и все...
Я не путаю, есть там она...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DenisK
К Олег... (18.03.2006 15:15:56)
Дата 18.03.2006 15:30:49

УСМ вряд ли модифицировали специально для "Сайги"

>>...УСМ стандартный.

>Сайга для стрельбы очередями вообще не предназначена,
>этой детальки там нет в принципе...
Понимаете, когда "Тактику" со стволом на 58см делают, общая длина 81см - так блокиратор связанный с прикладом не снимают.
Хоть ей можно со сложеным прикладом стрелять по закону. Но на ИЖе конвеер чётко работает.
Сказано "Тактика" - будет с блокиратором.
Поскольку в оригинале "Тактика" это "К" вариант, который со сложенным прикладом менее 80 см.
Низя.
И я буду просто в восторге, если узнаю, что для "Сайги" специально модифицировали стандартный УСМ.
Практически это невероятно, при том положении дел которое имеется сейчас в нашей оружейной промышленности.

>Никогда не видел китайский АК живьем,
>тем более никогда не разбирал его...
Что наш, что китайский - по всем справочникам 600 в минуту.

>НСД надо - и все...
>Я не путаю, есть там она...
Где бы его посмотреть. С большим удовольствием выясню эти подробности.

"Не стыдно не знать чего то, стыдно не пытаться узнать."

С уважением, ДенисК
От Олег...
К DenisK (18.03.2006 15:30:49)
Дата 18.03.2006 15:46:01

Да не модернизировали, а просто убрали лишнюю деталь...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Замедлитель курка она назвается, кстати...

Это просто отдельная деталька, вставленная справа на ту же ось,
замедлитель имеет передний и задний выступы, отверстие для оси и пружину.
К заднему выступу с помощью шпильки прикреплена защелка.
Когда курок срывается с боевого взвода, он на него воздейтсвует,
на какое-то мнгновение замедляя его движение.

Кстати, говорят сейчас ее и на АК-74 нет, когда я служил - была...

Здесь его видно, светленький металл, если не разберетесь - помечу красненьким:



Тут на схеме он под цифрой "8":



Здесь, под номером "4":



Здесь примерно видно, как оно работает:



Отсюда все:

http://club.guns.ru/manual/ak102/1.5.html

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (18.03.2006 15:46:01)
Дата 18.03.2006 15:53:31

А вот, сктати, вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Из последнего наставления:

Замедлитель курка служит для замедления движения курка вперед в целях улучшения кучности боя при ведении автома­ тического огня из устойчивых положений. Он имеет передний и задний выступы, отверстие для оси, пружину и защелку. Автоматы и пулеметы последних выпусков замедлителя курка не имеют.

Интереснно - почему? То ли кучность больше не нужна, то ли огонь из неустойчивых положений больше не ведут?
Или какая другая причина в упразднении детали?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DenisK
К Олег... (18.03.2006 15:53:31)
Дата 18.03.2006 16:55:32

Тяжело понять это всё

Вообще то, замедлитель курка любой - плохая штука.
Это дополнительное время между нажатием на спусковой крючок и выстрелом.
При стрельбе одиночными по движущейся мишени просто суксь, по личному опыту УСМ "Сайги" - хорошо бы если бы быстрее работал.
Про последние выпуски совсем непонятно, они что другой темп огня имеют... опять же никаких указаний на это.

С уважением, ДенисК
От Генрих
К DenisK (18.03.2006 16:55:32)
Дата 18.03.2006 22:48:48

Re: Тяжело понять...


>Про последние выпуски совсем непонятно, они что другой темп огня имеют... опять же никаких указаний на это.

Совершенно не вижу, чего тут тяжело понять.
АК имеет поворотный затвор, требующей немеряной точности изготовления. Поскольку, обеспечить нужную точность советская промышленность была не в состоянии, установили повышенные зазоры. Побочных следствий два: неприхотливость к чистке и вибрация затвора. Сама по себе вибрация никого не волновала, так как все равно о точности стрельбы и речи не было, но происходил отбой затвора. То есть, выстрел, фактически, происходил при незапертом затворе. Посему и приспособили замедлитель курка, который на некоторое, мизерное, время его задерживал, что на скорострельности никак не отражалось. Говорят, что сумарное замедление на всю обойму не превышает 0.1 с.
Что касается малокалиберного АК74, дульная энергия его настолько мала, (всего 1300 Дж; для сравнения - дульная энергия револьверов СВ .357 Магнум доходит ло 1700 Дж), что в этом устройстве надобности нет.
От Лис
К Генрих (18.03.2006 22:48:48)
Дата 19.03.2006 11:16:53

Re: Тяжело понять...

>АК имеет поворотный затвор, требующей немеряной точности изготовления.

Немеряной -- это какой? В численном выражении желательно.

>Поскольку, обеспечить нужную точность советская промышленность была не в состоянии, установили повышенные зазоры.

А источником сокровенного знания не поделитесь? И в каких именно местах эти самые "повышенных зазоры" у затворной группы АК имеются?

>То есть, выстрел, фактически, происходил при незапертом затворе.

Желаю вам попробовать выстрелить из калаша при незапертом затворе. А потом поделиться с сообществом впечатлениями. Если выживете.
От Генрих
К Лис (19.03.2006 11:16:53)
Дата 19.03.2006 16:41:31

Re: Тяжело понять...


>Немеряной -- это какой? В численном выражении желательно.
Легко. Зазор между деталями должен быть равен минимальной рабочей толщине слоя используемого масла.

>А источником сокровенного знания не поделитесь? И в каких именно местах эти самые "повышенных зазоры" у затворной группы АК имеются?

Есть такая частушка, кончающаяся словами: "Все равно, мороз везде". А с чего ,Вы думаете, данное устройство "неприхотливо к чистке"?
Истчник "сокровенного знания" - 21 год борьбы с заводскими технологами за каждую "сотку" допусков. Правда, речь шла о мелкосерийных изделиях, и цена вопрса была очень высока. К счастью, советское время кончилось, и я эту "юдоль печали", (завод), покинул.

>>То есть, выстрел, фактически, происходил при незапертом затворе.

Насчет некорректного употребления мною терминов, я уже извинился.
>
>Желаю вам попробовать выстрелить из калаша при незапертом затворе. А потом поделиться с сообществом впечатлениями. Если выживете.

Выжил. Вы не поверите, но именно с этого началось мое общение с АК в далеком 1976 г. Теоретически это невозможно, а практически - как два пальца... Была, даже, фотография, где мы с т. майором оторопело смотрим на два патрона, стоящих в затылок друг другу. Сами догадайтесь, как это могло произойти.
От Лис
К Генрих (19.03.2006 16:41:31)
Дата 19.03.2006 17:43:45

Re: Тяжело понять...

>Легко. Зазор между деталями должен быть равен минимальной рабочей толщине слоя используемого масла.

Ляп №1. если собираетесь работать в стерильной атмосфере -- то да. А вот обеспечить надежное функционирование системы в условиях загрязнения/запыления с такими зазорами не получится.

>Есть такая частушка, кончающаяся словами: "Все равно, мороз везде". А с чего ,Вы думаете, данное устройство "неприхотливо к чистке"?
>Истчник "сокровенного знания" - 21 год борьбы с заводскими технологами за каждую "сотку" допусков. Правда, речь шла о мелкосерийных изделиях, и цена вопрса была очень высока. К счастью, советское время кончилось, и я эту "юдоль печали", (завод), покинул.

Это все, конечно, очень трогательно и вызывает массу сочувствия к вашим мучениям, но все-таки нельзя ли более конкретно вот об этом (повторюсь):

в каких именно местах эти самые "повышенных зазоры" у затворной группы АК имеются?
От Алекс Литваков
К Лис (19.03.2006 17:43:45)
Дата 19.03.2006 23:20:38

Re: Тяжело понять...

>>Легко. Зазор между деталями должен быть равен минимальной рабочей толщине слоя используемого масла.
>
>Ляп №1. если собираетесь работать в стерильной атмосфере -- то да. А вот обеспечить надежное функционирование системы в условиях загрязнения/запыления с такими зазорами не получится.

Это не ляп. Это техническая малограмотность. Даже немцам, и даже в лучшие времена обеспечить стабильный зазор 1-1.5 МКМ не удавалась. Тем более, что в 99.99% случаев это не только бесполезно, но просто вредно.



>>Есть такая частушка, кончающаяся словами: "Все равно, мороз везде". А с чего ,Вы думаете, данное устройство "неприхотливо к чистке"?
>>Истчник "сокровенного знания" - 21 год борьбы с заводскими технологами за каждую "сотку" допусков. Правда, речь шла о мелкосерийных изделиях, и цена вопрса была очень высока. К счастью, советское время кончилось, и я эту "юдоль печали", (завод), покинул.
>
>Это все, конечно, очень трогательно и вызывает массу сочувствия к вашим мучениям, но все-таки нельзя ли более конкретно вот об этом (повторюсь):

>в каких именно местах эти самые "повышенных зазоры" у затворной группы АК имеются?
Если сравнить, например, с Дакота Армс, или даже с Блэйзер, то практически везде. А при сравнении с затворными группами, которые бенчрестеры юзают, это ваще металлолом. Вот только допускать попадание песочка, даже в очень ограниченных количесвах, в эти группы как бы не очень рекомендуется.
От Лис
К Алекс Литваков (19.03.2006 23:20:38)
Дата 19.03.2006 23:57:15

Re: Тяжело понять...

>Если сравнить, например, с Дакота Армс, или даже с Блэйзер, то практически везде. А при сравнении с затворными группами, которые бенчрестеры юзают, это ваще металлолом.

Всякой вещи -- свое применение. АК, это все-таки не снайпа. И уж тем более -- не бенчрестовский "рейлган".

>Вот только допускать попадание песочка, даже в очень ограниченных количесвах, в эти группы как бы не очень рекомендуется.

А вот от отсутствия данного рода "неприятностей" боевое оружие никаким боком застраховано быть не может.

Так что, полагаю, на основании обоих этих заключений можно судить, что зазоры в затворной группе калаша такие, какие надо иметь оружию этого типа.
От Алекс Литваков
К Лис (19.03.2006 23:57:15)
Дата 22.03.2006 02:02:55

Re: Тяжело понять...

>>Если сравнить, например, с Дакота Армс, или даже с Блэйзер, то практически везде. А при сравнении с затворными группами, которые бенчрестеры юзают, это ваще металлолом.
>
>Всякой вещи -- свое применение. АК, это все-таки не снайпа. И уж тем более -- не бенчрестовский "рейлган".

Угу. Не до всех это доходит.

>>Вот только допускать попадание песочка, даже в очень ограниченных количесвах, в эти группы как бы не очень рекомендуется.
>
>А вот от отсутствия данного рода "неприятностей" боевое оружие никаким боком застраховано быть не может.
Опять-таки, угу. Интересна реакция моего гансмита на замечание о том, что вот мол, пружина экстрактора М16 недолговечна...
В ответ последовало отнюдь не опровержение, а замечание, что она меняется в течение ну буквально 5-и минут..
Хотел спросить, как это будет выглядеть в ситуе, когда по тебе стреляют, но подумал и решил не портить отношений:-))
Иллюстрация особенностей восприятия людей, хотя и опытных, и знающих, и даже очень и очень умеющих, но не воевавших и с воевавшими не контачивших..

>Так что, полагаю, на основании обоих этих заключений можно судить, что зазоры в затворной группе калаша такие, какие надо иметь оружию этого типа.

Угу. Хорошую точность при минимальных зазорах любой обеспечит, а вот при таких зазорах, какие для безотказности нужны...
От Лис
К Алекс Литваков (22.03.2006 02:02:55)
Дата 22.03.2006 09:30:07

Re: Тяжело понять...

>Опять-таки, угу. Интересна реакция моего гансмита на замечание о том, что вот мол, пружина экстрактора М16 недолговечна...
>В ответ последовало отнюдь не опровержение, а замечание, что она меняется в течение ну буквально 5-и минут..

Меняться-то она меняется. Только вот при этом так и норовит вылететь и упрыгать черт-те куда... Что, собственно со мной однажды и произошло (когда трофейную М16-А1 пользовал). "Поискал справа -- не нашел, поискал слева -- не нашел..." (с), а пора было уже на стрельбище бечь. В итоге взамен была воткнута пружина от шариковой ручки, а суточный наряд озадачен "поисками шлепанца". Самое удивительное, что все отработало совершенно нормально (магазина 3-4 я тогда отстрелял). По возвращении в расположение мне была торжественно вручена найденная к тому времени дневальными пружина.
От Олег...
К Лис (19.03.2006 11:16:53)
Дата 19.03.2006 13:27:05

Да он шутит, похоже... (-)
От Олег...
К Генрих (18.03.2006 22:48:48)
Дата 18.03.2006 23:17:56

:о))) Бред какой :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>АК имеет поворотный затвор, требующей немеряной точности изготовления. Поскольку, обеспечить нужную точность советская промышленность была не в состоянии, установили повышенные зазоры.

Это пять! :о)))

>То есть, выстрел, фактически, происходил при незапертом затворе. Посему и приспособили замедлитель курка, который на некоторое, мизерное, время его задерживал, что на скорострельности никак не отражалось.

Что-то не уловил логической связи между этими двумя предложениями...
Даже если это юмор - связь-то должна быть. Придумайте что-нибудь...

>Что касается малокалиберного АК74, дульная энергия его настолько мала, (всего 1300 Дж; для сравнения - дульная энергия револьверов СВ .357 Магнум доходит ло 1700 Дж), что в этом устройстве надобности нет.

Однако он долгое время там все-таки был...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Генрих
К Олег... (18.03.2006 23:17:56)
Дата 18.03.2006 23:35:17

Re: :о))) Бред


>Это пять! :о)))

Это шесть.


>Что-то не уловил логической связи между этими двумя предложениями...
>Даже если это юмор - связь-то должна быть. Придумайте что-нибудь...

Посторайтесь уловить. Для "успокоения" затвора нужно некоторое время.


>Однако он долгое время там все-таки был...

А кто знал, что он уже не нужен?



>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Генрих (18.03.2006 23:35:17)
Дата 18.03.2006 23:48:20

Re: :о))) Бред

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Посторайтесь уловить. Для "успокоения" затвора нужно некоторое время.

И что это дает при том что выстрел происходит практически при открытом затворе?
Разве что затвор за это время пригорает к раме?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Генрих
К Олег... (18.03.2006 23:48:20)
Дата 19.03.2006 00:59:50

Re: :о))) Бред


>И что это дает...

То, что затвор успевает закрыться.

От Rabinowich
К Генрих (19.03.2006 00:59:50)
Дата 19.03.2006 02:05:41

Re: :о))) Бред

Приветствую, уважаемый Генрих

>>И что это дает...
>
>То, что затвор успевает закрыться.

перечитайте свой пост http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1206821.htm

>То есть, выстрел, фактически, происходил при незапертом затворе. Посему и приспособили замедлитель курка, который на некоторое, мизерное, время его задерживал, что на скорострельности никак не отражалось. <...>
>Что касается малокалиберного АК74, дульная энергия его настолько мала, (всего 1300 Дж; для сравнения - дульная энергия револьверов СВ .357 Магнум доходит ло 1700 Дж), что в этом устройстве надобности нет.

следовательно нет надобности и в системе запирания, так?

Замечу, что дульная энергия АК-74 1600 Дж

С комприветом, Rabinowich
От Генрих
К Rabinowich (19.03.2006 02:05:41)
Дата 19.03.2006 10:59:14

Re: :о))) Бред


>следовательно нет надобности и в системе запирания, так?

Ах, вот в чем дело. Это я виноват, неясно выразился. Конечно, формально, затвор заперт. Речь идет о движении деталей в пределах зазоров.

>Замечу, что дульная энергия АК-74 1600 Дж

Воллерт говорит, даже, 1991 Дж. Но, учитывая низкое качество серийных изделий, я соглашусь, скорее, с Вами.
От Генрих
К Генрих (19.03.2006 10:59:14)
Дата 19.03.2006 11:23:43

Re: :о))) Бред




>Воллерт говорит, даже, 1991 Дж. Но, учитывая низкое качество серийных изделий, я соглашусь, скорее, с Вами.

Тьфу, не проснулся еще. Не для АК74, а для АК47, естественно.


От Rabinowich
К Генрих (19.03.2006 11:23:43)
Дата 19.03.2006 13:49:24

Re: :о))) Бред

Приветствую, уважаемый Генрих

как соотносятся ваши утверждения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1206856.htm
>То, что затвор успевает закрыться.
и
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1206926.htm
>Конечно, формально, затвор заперт. Речь идет о движении деталей в пределах зазоров.

Разоружитесь перед партией:)

>>Воллерт говорит, даже, 1991 Дж. Но, учитывая низкое качество серийных изделий, я соглашусь, скорее, с Вами.
>
>Тьфу, не проснулся еще. Не для АК74, а для АК47, естественно.

АК-74 действительно имеет дульную энергию 1377Дж, Вы правы.
АК и АКМ - 2020 Дж.

С комприветом, Rabinowich
От Генрих
К Rabinowich (19.03.2006 13:49:24)
Дата 19.03.2006 15:40:57

Re: :о))) Бред


>Разоружитесь перед партией:)

Разоружаюсь, ибо вместо "затвор" следовало сказать "зазор". За что, собственно, я уже и извинился.
От DenisK
К Rabinowich (19.03.2006 02:05:41)
Дата 19.03.2006 04:23:12

Ну - пошли загибать...:)



>Замечу, что дульная энергия АК-74 1600 Дж
Попробуйте посчитать по формуле M*V**2/2 - пуля весит 3,6 грамма, скорсть начальная - около 900м./сек.
У АКС-74У - что около 700м/сек.
Калькулятор встроен в винду.:)
А проще к Максу сходить:
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm

С уважением, ДенисК
От Rabinowich
К DenisK (19.03.2006 04:23:12)
Дата 19.03.2006 13:43:33

погорячился

Приветствую, уважаемый DenisK

Склероз меня подвел. Пуля ПС 3,4г, Vн 900 м/с -> дульная энергия АК-74 1377Дж

С комприветом, Rabinowich
От Rabinowich
К Генрих (18.03.2006 23:35:17)
Дата 18.03.2006 23:46:36

в таком случае зачем было нужно на АК-74 систему запирания городить?:)) (-)
От Олег...
К DenisK (18.03.2006 16:55:32)
Дата 18.03.2006 17:50:09

Re: Тяжело понять...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вообще то, замедлитель курка любой - плохая штука.

Не знаю, на Максиме тоже был, например...

>Это дополнительное время между нажатием на спусковой крючок и выстрелом.

Там какие-то сотовые доли секунды, боюсь, физически это уловить гораздо сложнее,
чем момент спуска курка при нажатии на спуск...

>При стрельбе одиночными по движущейся мишени просто суксь, по личному опыту УСМ "Сайги" - хорошо бы если бы быстрее работал.

:о)

>Про последние выпуски совсем непонятно, они что другой темп огня имеют... опять же никаких указаний на это.

Вроде 750-800 выстр/мин. по и-нету если пошарить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DenisK
К Олег... (18.03.2006 17:50:09)
Дата 18.03.2006 19:45:39

Лана, для начала завтра любимый пулемёт разберу по частям...:) (-)
От DenisK
К DenisK (18.03.2006 19:45:39)
Дата 19.03.2006 04:16:14

Разобрал! Нет замедлителя. (-)
От Лис
К DenisK (19.03.2006 04:16:14)
Дата 19.03.2006 13:13:04

У вас не только...

... его не должно быть. Вообще всего, что отвечает за ведение автоматического огня. В частности -- автоспуска с его пружиной, ну и замедлителя само собой...
От Олег...
К DenisK (18.03.2006 19:45:39)
Дата 18.03.2006 20:30:38

Не надо Максим разбирать!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Там замедлитель курка прямо сверху расположен! :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К DenisK (18.03.2006 11:36:16)
Дата 18.03.2006 12:13:01

Re: Олег, вы...



>Кстати, израильский "Галил" - это в свою очередь купленный Израилем уже у финов тот же М62 перелопаченый под 5,56х45, типа продукт сумрачого гения Узи Галила...

Каво-каво?? "слава труду" вообще не человек

Вы посторожнее тут всам деле в формулировках.
А то набегут сумрачные гении и камнем на камне не оставят.


>С уважением, ДенисК
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От DenisK
К Сергей Зыков (18.03.2006 12:13:01)
Дата 18.03.2006 12:42:37

Дык пусть собираются...

...разъясним им их заблуждения.:)

С уважением, ДенисК
От Сергей Зыков
К DenisK (18.03.2006 12:42:37)
Дата 18.03.2006 12:51:16

Re: Дык пусть

>...разъясним им их заблуждения.:)

да? Блашников считается за конструктора галила
а Узи Гал это его конкурент

>С уважением, ДенисК
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От DenisK
К Сергей Зыков (18.03.2006 12:51:16)
Дата 18.03.2006 13:39:13

Ё-ё... на всякий случай сверился с Максом Попенкером

Сумрачных гениев было оказывается двое...
Узиел Гал и Израэль Галили.
Адаптацией финской конструкции занимался второй.
Кто их имена разберёт!

С уважением, ДенисК
От DenisK
К Сергей Зыков (18.03.2006 12:51:16)
Дата 18.03.2006 13:21:06

Уже интересно... люблю узнавать новое!

>да? Блашников считается за конструктора галила
>а Узи Гал это его конкурент
Кто такой Блашников?
90% соответствие финского М62 и "Галила" устанавливатся просто - берётся любая энциклопедь, тов. Жюк например и сравнивается.
Конструкция ствольной коробки, конструкция газоотводного узла, всё практически идентично, по одним чертежам делается.
Надо отметить что ИМИ провело большую работу по проектированию различных форм цевья из разнообразных материалов.
Приклады тоже интересные!

С уважением, ДенисК
От Сергей Зыков
К DenisK (18.03.2006 13:21:06)
Дата 18.03.2006 13:49:16

Re: Уже интересно......

>>да? Блашников считается за конструктора галила
>>а Узи Гал это его конкурент
>Кто такой Блашников?

творческий псевдоним Израэля Галили. :)

>Надо отметить что ИМИ провело большую работу по проектированию различных форм цевья из разнообразных материалов.
и открывашек для пивных юутылок :)
От DenisK
К Сергей Зыков (18.03.2006 13:49:16)
Дата 18.03.2006 13:56:26

Да, уже понял.:) (-)
От Лис
К Олег... (18.03.2006 05:14:10)
Дата 18.03.2006 10:03:57

Re: Кстати, как...

>кстати, на АКС-74У тоже затворной задержки нет...

Не понял сего пассажа. А на каком из калашей она присутствует?
От Олег...
К Лис (18.03.2006 10:03:57)
Дата 18.03.2006 14:44:08

Тфу, не затворная задержка, естественно!...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не понял сего пассажа. А на каком из калашей она присутствует?

Детальку, которая курок придерживает имел ввиду...
Как она называется - забыл...

Ее нет ни на АК, ни на АКС-74-У, есть на АКМ и на АК-74...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лис
К Олег... (18.03.2006 14:44:08)
Дата 18.03.2006 21:29:37

Re: Тфу, не

>Детальку, которая курок придерживает имел ввиду...
>Как она называется - забыл...

Замедлителем курка она называется. А нету ее потому, что в ТТЗ не предъявлялось столь жестких требований по кучности. Ибо некоторое снижение темпа стрельбы -- это, так сказать, бесплатный бонус. Основное назначение -- дать курку выстояться пока затвор устаканится в переднем положении. Это дает прирост кучности. Кстати, на поздних "суках" ижевского розлива замедлитель ставили.

А повышенный темп стрельбы у АКС-74У не столько из-за отсутствия замедлителя курка, сколько из-за сдвинутого ближе к патроннику газоотводного отверстия. Причем, самое забавное, темп стрельбы весьма изрядно "плавает" в зависимости от степени загаженности пламегасителя.
От DenisK
К Лис (18.03.2006 21:29:37)
Дата 19.03.2006 04:26:27

А почему убрали её сейчас?

Механику более точно начали изготавливать?

С уважением, ДенисК
От Лис
К DenisK (19.03.2006 04:26:27)
Дата 19.03.2006 11:11:58

Честно говоря,..

... я так и не понял, на каких-таких образцах АК-74 ее убирали. Да, в руководствах написано именно так. Но: Они, вне зависимости от года выпуска, являются "изданиями стереотипными". Т.е. полностью повторяющими "высочайше утвержденный образец" от лета 1975 г. Вполне возможно, что на начальном этапе производства АК-74 пришли к выводу о ненужности этого самого замедлителя. И внесли соответствующий пункт в Руководство. А потом поняли, что лажанулись и пернули обратно. Забыв при этом поправить руководство. Во всяком случае, по собственному опыту общения могу сказать следующее: АК74 без замедлителя мне в руки не попадал ни разу. На моем АКС-74 89 года выпуска замедлитель был. На всех машинках 100-й серии замедлитель присутствует.
От DenisK
К Лис (19.03.2006 11:11:58)
Дата 19.03.2006 11:50:54

Значит не отпала необходимость.

Огромное количество противоречивых указаний...:)

С уважением, ДенисК
От Олег...
К Лис (18.03.2006 21:29:37)
Дата 18.03.2006 22:22:26

Re: Тфу, не

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кстати, на поздних "суках" ижевского розлива замедлитель ставили.

Может наоборот - на ранних? Потому как сейчас его нигде
не ставят, как выяснилось в соседней ветке:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1206691.htm

>Причем, самое забавное, темп стрельбы весьма изрядно "плавает" в зависимости от степени загаженности пламегасителя.

Он даже на разных экземплярах новых автоматов разный заметно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От А.Б.
К Лис (18.03.2006 21:29:37)
Дата 18.03.2006 22:03:36

Re: Что-то странное в модели кучности.

>Основное назначение -- дать курку выстояться пока затвор устаканится в переднем положении. Это дает прирост кучности.

Ничего не понял. Когда затвор стал на боевые упоры - чему там выстаиваться? Все в конструкции уже жестко сцепилось...

Наверное, вы имели в виду что колебания в системе "автомат - руки" затухнуть должны? Для повышения кучности...
От Олег...
К А.Б. (18.03.2006 22:03:36)
Дата 18.03.2006 22:24:18

Re: Что-то странное...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ничего не понял. Когда затвор стал на боевые упоры - чему там выстаиваться? Все в конструкции уже жестко сцепилось...

Затворная рама обратно отскакивает от удара. Не так там все жестко при тех скоростях...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От DenisK
К Олег... (18.03.2006 22:24:18)
Дата 19.03.2006 04:46:19

Вроде понятно с замедлителем.

Похоже два назначения:
А) Позволить затвору закрыться полностью, что даёт точное позиционирование патрона в патроннике.
Б) Временная задержка подобрана учитывая параметры среднестатических колебаний автомата в процессе отдачи.
То есть - что бы задраемый прямой отдачей ствол обратной отдачей успевал вернуться в исходное положение.

На темп стрельбы такая задержка слабо влияет, порядок временных задержек этих много меньше времени цикла работы механизма.

С уважением, ДенисК
От Rabinowich
К DenisK (19.03.2006 04:46:19)
Дата 19.03.2006 14:32:15

Не согласен с пунктом А) (рис. 92кб)

>А) Позволить затвору закрыться полностью, что даёт точное позиционирование патрона в патроннике.

Фигурный паз затворной рамы предусматривает некоторый ход оной (на величину Х), в течение которого поворот затвора не происходит. Не знаю величину отскока ЗР, но вряд ли больше вышеупомянотого "Х", который ок. 4мм (если у кого есть Сайга нарезная, можно померять)


С комприветом, Rabinowich
От DenisK
К DenisK (19.03.2006 04:46:19)
Дата 19.03.2006 05:07:52

И ещё один момент вижу

Если курок бъёт по ударнику до того как затвор остановился - это тот самый "затвор с выкатом".
Что не есть хорошо для механизма АК, импульс и энергия затворной группы после выстрела могут быть непредсказуемыми в этом случае.
Поначалу задержка видимо была гарантией нормализации цикла.
Что бы выстрел происходил не раньше, чем затворная группа остановилась в крайнем положении, Eкин = 0.
Позже, когда отлизали кинематику полностью отпала необходимость её ставить, современный УСМ АК очевидно и без задержки этой срабатывает не раньше чем ЗГ придёт в крайнее положение.

С уважением, ДенисК
От Rabinowich
К А.Б. (18.03.2006 22:03:36)
Дата 18.03.2006 22:18:28

Re: Что-то странное...

Приветствую, уважаемый А.Б.

из НСД на АКМ: <...> затворная рама, продолжая движение вперед, выводит шептало автоспуска из-под взвода автоспуска курка. Курок под действием боевой пружины поворачивается и ударяет по защелке замедлителя курка; замедлитель поворачивается назад, подставляя под удар курка передний выступ; вследствие этих ударов по замедлителю движение курка вперед несколько замедляется, что позволяет стволу после удара по нему затворной рамы с затвором принять положение, близкое к первоначальному, и этим улучшить кучность боя.

С комприветом, Rabinowich
От А.Б.
К Rabinowich (18.03.2006 22:18:28)
Дата 19.03.2006 10:45:14

Re: Я ж это и подозревал! :)

>... что позволяет стволу после удара по нему затворной рамы с затвором принять положение, близкое к первоначальному, и этим улучшить кучность боя.

Что дело в стволе и руках. :)

Спасибо за инфу. :))

Кстати - нет ли сведений насколько "позиционирование патрона в патроннике" на кучность влияет?
От Skwoznyachok
К А.Б. (19.03.2006 10:45:14)
Дата 20.03.2006 01:34:27

Самый простой пример - первый выстрел из СВД...

.. обычно ухолит в отрыв от остальной группы, независимо от того, прогрет ствол или нет (на прогретом - меньше). Единственная разница - первый патрон досылается "ручным" способом (т.е. затвор оттягивается назад рукой, а досылка и т.д. - под действием "развратной" пружины :-)))), а остальные - в самозарядном режиме.
От DenisK
К А.Б. (19.03.2006 10:45:14)
Дата 19.03.2006 12:08:05

Думаю главное - всё же крайнее положение ЗР с нулевой энергией.

Остальное дополнением является.

>Кстати - нет ли сведений насколько "позиционирование патрона в патроннике" на кучность влияет?
Ну если он до конца не доехал - явно ничего хорошего, пуля может чуть с перекосом в нарезы войти под давлением.
Будет влиять и не только на кучность.

С уважением, ДенисК
От Robert
К Лис (18.03.2006 10:03:57)
Дата 18.03.2006 10:38:51

тут какое-то непонимание

>кстати, на АКС-74У тоже затворной задержки нет...

>Не понял сего пассажа. А на каком из калашей она присутствует?

"Затворная задержка" вообще никак не связана с практической скорострельностью. Это деталь автоматического/самозарядного оружия, задерживающая затвор в крайнем заднем положении после израсxoдования патронов в магазине. Ее назначение - дать стреляющему понять что оружие не стреляет не потому, что произошла осечка, а потому, что кончились патроны. Чтобы он не дергал затвор опять и опять, а менял магазин. После смены магазина затвор снимается с задержки и патрон тем самым досылается в ствол.

Она есть у М16 и Кольта 1911, из советскиx образцов оружия - у ПМ. У АК ее нет (есть у югославскиx АК но кривая - при вынимании пустого магазина затвор едет вперед с задержки, то есть его надо лишний раз передернуть).
От Лис
К Robert (18.03.2006 10:38:51)
Дата 18.03.2006 12:30:55

Спасибо за...

... ликбез, но я прекрасно понимаю, что такое затворная задержка и для чего она служит. А также у каких образцов стрелковки она есть, а какие ее лишены. Мне просто было интересно, что имел в виду Олег.
От Robert
К Олег... (18.03.2006 05:14:10)
Дата 18.03.2006 07:06:23

Ре: Кстати, как...

>АКМу специально понижали темп по сравнению с АК-47,
кстати, на АКС-74У тоже затворной задержки нет...

А где собственно у АКМ эта затворная задержка и как она вылгядит?