От Aer
К adv1971
Дата 18.03.2006 23:45:26
Рубрики Современность; Флот;

Ре: А можно...

>Мнение почти что дилетанта:

>Поскльку у нас несколько абсолютно независимых флотов, со своими задачами то мои предложения выглядели бы так:
>На ЧФ и БФ:
>С ЧФ убрать нафиг "Славу" и "Керчь" - перевести на СФ и включить в АУГ.

а чем их заменить на ЧФ? 3-ий год не могут разрулить вопрос со второй ДПЛ для ЧФ, потому что Киев разрешения не дает. если же убрать "Славу" без замены, то пойдут разговоры, что Россия уходит из Крыма.

>С учетом перекрытия театров авиацией и береговыми ПКР, данные флоты комплектовать кораблями класса "фрегат" и ниже.

на БФ и ЧФ и корветов хватит, особенно если они будут с "Ураном".

>Примерное кол-во - на ЧФ для создания паритета турецкому флоту, на БФ для создания паритета флотам Германии, Швеции.

есл первое достижимо, то второе просто нереально в нынешних экономческих условиях и будет реально только при серьезном улучшении экономической ситуации в стране.

>На БФ, как на шхерном театре, кроме того увеличить группировку ракетных катеров ( не обязательно пр 12411, но что-то типа того)

это да.

>Всем кораблям класса фрегат необходимо иметь на вооружении кроме ПКР "Яхонт" (Брахмос), также ПКР "Уран", дабы иметь возможность в локальном конликте угробить что-то типа РК, а при бое с кем-то более серьезным иметь "длинную руку"

а не много для фрегата и "Уран" и "Яхонт" одновременно иметь?

>Наиболее возможное продление ресурсов БДК проектов 775 и 1232x
>Для СФ и ТОФ:
>1) Сохранить все существующие корабли проектов 1155 и 956, провести их модернизацию;

полностью согласен. а на вторых еще и двигателистов на контракт перевести.

>2) Постройка авианосца для ТОФ с созданием АУГ
>В идеале - хотя бы по два авианосца на флот, чтобы хоть один всегда был в боевом составе.

это лет через 20 осиществится(если вообще осуществится).

>3) Для СФ и ТОФ постройка десантных кораблей класса "Иван Рогов" по две штуки на флот, для обеспечния "миротворческих" десантных операций в очень дальней морской зоне ( да хоть в Австралии)

"Иван Рогов" РФ просто не нужен, ибо десантные операции в дальней морской зоне не предвидятся.

>4) Постепенная замена проектов 1155 и 956 на единый проект универсального корабля. Численность на флот, я лично затрудняюсь определить, но видимо не менее чем общее колво по флотам проектов 1155 и 956 ( причем по состояниию на примерно 1989 год).

по 16-20 на СФ и ТОФ и по 4-8 на ЧФ и БФ

>По всем флотам -
> Замена МПК проектов 1124 и 133.1 на более крупный и более универсальный проект ( "Гепард" не подходит из-за отсутствия вертолета ). Численность по флотам назвать затрудняюсь.

да

>По поводу ПЛ:
>ДПЛ:
>На БФ и ЧФ доведение до уровня противостоящих государств ( т.е. около 10-15 ДПЛ на флот)

в ближайшей перспективе просто нереально. такое достижимо только через лет 15(а для ЧФ еще и вопрос с базами возникает).

>Для ТОФ и СФ - кол-во ДПЛ должно гарантировать нейтрализацию японских/норвежских ПЛ и возможность борьбы с ВМФ США в прибрежных районах СССР и Японии.

согласен

>АПЛ на ТОФ и СФ:
>Общее кол-во многоцелевых АПЛ, мне кажется , иметь около 50 - по 25 на флот, для противодействия ВМФ США ( из расчета чтобы общее кол-во было примерно равно кол-ву ПЛА ВМФ УСА)

другой вариант: 12 ПЛАРК 855(для американских авианосцев) и 40 наследника 971 проекта

>ПЛАРБ:
>Иметь на ПЛАРБ около 30 процентов боеголовок, от общего числа разрешенных.
>При этом по мере постройки новых проектов отказатся от проекта 941 , как от слишком дорогостоящего.

еще дороже сейчас выходит постройка 955 проекта. такое ощущение, что они весь флот гробят. поэтому лучше бы достроили 2 корпуса 955 и ремонт и модернизацию оставшихся 667БДРМ и 941 провели.

>Общее для всех - модернизация ВМБ, для обеспечения _нормального_ базирования крупных кораблей всех типов.

это да и в первую очередь иначе пр.956 загнется весь.

>Одно из важнейших направлений - максимальная унификация агрегатов на строящихся надводных кораблях различных классов и тоже самое на АПЛ всех типов

да

с уважением, Евгений Гончаров
От adv1971
К Aer (18.03.2006 23:45:26)
Дата 19.03.2006 02:03:03

Ре: А можно...

>>Мнение почти что дилетанта:
>
>>Поскльку у нас несколько абсолютно независимых флотов, со своими задачами то мои предложения выглядели бы так:
>>На ЧФ и БФ:
>>С ЧФ убрать нафиг "Славу" и "Керчь" - перевести на СФ и включить в АУГ.
>
>а чем их заменить на ЧФ? 3-ий год не могут разрулить вопрос со второй ДПЛ для ЧФ, потому что Киев разрешения не дает. если же убрать "Славу" без замены, то пойдут разговоры, что Россия уходит из Крыма.

Ну политический вопрос я как-то не рассматривал.
Просто бесполезность этиъ кораблей на ЧФ достаточно очевидна.
>>С учетом перекрытия театров авиацией и береговыми ПКР, данные флоты комплектовать кораблями класса "фрегат" и ниже.
>
>на БФ и ЧФ и корветов хватит, особенно если они будут с "Ураном".
Насколько я понимаю, достаточно эффективный многоцелевой корабль в размеррах корвета ( до 2000 т ?) сейас сделать малореально.
>>Примерное кол-во - на ЧФ для создания паритета турецкому флоту, на БФ для создания паритета флотам Германии, Швеции.
>
>есл первое достижимо, то второе просто нереально в нынешних экономческих условиях и будет реально только при серьезном улучшении экономической ситуации в стране.

>>На БФ, как на шхерном театре, кроме того увеличить группировку ракетных катеров ( не обязательно пр 12411, но что-то типа того)
>
>это да.

>>Всем кораблям класса фрегат необходимо иметь на вооружении кроме ПКР "Яхонт" (Брахмос), также ПКР "Уран", дабы иметь возможность в локальном конликте угробить что-то типа РК, а при бое с кем-то более серьезным иметь "длинную руку"
>
>а не много для фрегата и "Уран" и "Яхонт" одновременно иметь?

Я исхожу из того, что установка ПКРК "Уран", в общем-то заключается в установке на корабле двух четырехконтейнерных ПУ с подключением их к уже существующим РЛС и БИУС ( то есть просто + несколько тонн на корабль водоизмещением от 3000 до 5000 т). Если ПКРК "Уран" этого не умеет, то разработчиков надо повесить за одно место.

>>Наиболее возможное продление ресурсов БДК проектов 775 и 1232x

>>3) Для СФ и ТОФ постройка десантных кораблей класса "Иван Рогов" по две штуки на флот, для обеспечния "миротворческих" десантных операций в очень дальней морской зоне ( да хоть в Австралии)
>
>"Иван Рогов" РФ просто не нужен, ибо десантные операции в дальней морской зоне не предвидятся.

К этому пункту надо было разумеется добавить что-то типа: "нужен только при осознании властями необходимости защиты интересов и граждан РФ в любой точке мира". То есть чтобы любой "censored" знал, что может подойти русская АУГ с БДК и высадить батальон морской пехоты, чтобы забрать из тюрьмы всего навсего одного русского гражданина.



>>АПЛ на ТОФ и СФ:
>>Общее кол-во многоцелевых АПЛ, мне кажется , иметь около 50 - по 25 на флот, для противодействия ВМФ США ( из расчета чтобы общее кол-во было примерно равно кол-ву ПЛА ВМФ УСА)
>
>другой вариант: 12 ПЛАРК 855(для американских авианосцев) и 40 наследника 971 проекта

Вот по поводу ПЛАРК я не очень уверен. С моей точки зрения наличие сейчас у нас ПЛ проекта 949, нам реально ничего не дает. Как противоаиваносные они нам сейчас абсолютно не нужны, как многоцелевые их использовать нельзя. Я бы предпочел вместо них что-то типа проекта 971 с установокй УВП для ракет "Гранат" ( штучек на 8 хотя бы)
Мне кажется это было бы полезней.

С уважением, Dmitriy.
От Aer
К adv1971 (19.03.2006 02:03:03)
Дата 19.03.2006 02:19:43

Ре: А можно...

>>>Мнение почти что дилетанта:
>>
>>>Поскльку у нас несколько абсолютно независимых флотов, со своими задачами то мои предложения выглядели бы так:
>>>На ЧФ и БФ:
>>>С ЧФ убрать нафиг "Славу" и "Керчь" - перевести на СФ и включить в АУГ.
>>
>>а чем их заменить на ЧФ? 3-ий год не могут разрулить вопрос со второй ДПЛ для ЧФ, потому что Киев разрешения не дает. если же убрать "Славу" без замены, то пойдут разговоры, что Россия уходит из Крыма.
>
>Ну политический вопрос я как-то не рассматривал.
>Просто бесполезность этиъ кораблей на ЧФ достаточно очевидна.

на ЧФ да, но есть один нюанс: в Средиземное море ближе из Севастополя ходить, чем из Североморска.

>>>С учетом перекрытия театров авиацией и береговыми ПКР, данные флоты комплектовать кораблями класса "фрегат" и ниже.
>>
>>на БФ и ЧФ и корветов хватит, особенно если они будут с "Ураном".
>Насколько я понимаю, достаточно эффективный многоцелевой корабль в размеррах корвета ( до 2000 т ?) сейас сделать малореально.

а почему именно в 2000 т а не в 3000?

>>>Всем кораблям класса фрегат необходимо иметь на вооружении кроме ПКР "Яхонт" (Брахмос), также ПКР "Уран", дабы иметь возможность в локальном конликте угробить что-то типа РК, а при бое с кем-то более серьезным иметь "длинную руку"
>>
>>а не много для фрегата и "Уран" и "Яхонт" одновременно иметь?
>
>Я исхожу из того, что установка ПКРК "Уран", в общем-то заключается в установке на корабле двух четырехконтейнерных ПУ с подключением их к уже существующим РЛС и БИУС ( то есть просто + несколько тонн на корабль водоизмещением от 3000 до 5000 т). Если ПКРК "Уран" этого не умеет, то разработчиков надо повесить за одно место.

если мы посмотрим на индийские фрегаты(сделанные нами" Тальвар") то помоему пихать "Уран" туда просто некуда: он и так оружием забит под завязку.

>К этому пункту надо было разумеется добавить что-то типа: "нужен только при осознании властями необходимости защиты интересов и граждан РФ в любой точке мира". То есть чтобы любой "ценсоред" знал, что может подойти русская АУГ с БДК и высадить батальон морской пехоты, чтобы забрать из тюрьмы всего навсего одного русского гражданина.

тогда надо строить "Тараву":)

>>>АПЛ на ТОФ и СФ:
>>>Общее кол-во многоцелевых АПЛ, мне кажется , иметь около 50 - по 25 на флот, для противодействия ВМФ США ( из расчета чтобы общее кол-во было примерно равно кол-ву ПЛА ВМФ УСА)
>>
>>другой вариант: 12 ПЛАРК 855(для американских авианосцев) и 40 наследника 971 проекта
>
>Вот по поводу ПЛАРК я не очень уверен. С моей точки зрения наличие сейчас у нас ПЛ проекта 949, нам реально ничего не дает. Как противоаиваносные они нам сейчас абсолютно не нужны, как многоцелевые их использовать нельзя. Я бы предпочел вместо них что-то типа проекта 971 с установокй УВП для ракет "Гранат" ( штучек на 8 хотя бы)
>Мне кажется это было бы полезней.

это связано с тем, что "Гранит" завязан на спутниковое целеуказание. у пр.885 целеуказание обеспечивается ГАС на максимальную дальность применения оружия насколько я знаю. но тут Еxетер лучше знать должен.

> С уважением, Дмитриы.
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей
К Aer (19.03.2006 02:19:43)
Дата 20.03.2006 22:01:59

Ре: А можно...

>>>>Мнение почти что дилетанта:
>>>
>>>>Поскльку у нас несколько абсолютно независимых флотов, со своими задачами то мои предложения выглядели бы так:
>>>>На ЧФ и БФ:
>>>>С ЧФ убрать нафиг "Славу" и "Керчь" - перевести на СФ и включить в АУГ.
>>>
>>>а чем их заменить на ЧФ? 3-ий год не могут разрулить вопрос со второй ДПЛ для ЧФ, потому что Киев разрешения не дает. если же убрать "Славу" без замены, то пойдут разговоры, что Россия уходит из Крыма.
>>
>>Ну политический вопрос я как-то не рассматривал.
>>Просто бесполезность этиъ кораблей на ЧФ достаточно очевидна.
>
>на ЧФ да, но есть один нюанс: в Средиземное море ближе из Севастополя ходить, чем из Североморска.

>>>>С учетом перекрытия театров авиацией и береговыми ПКР, данные флоты комплектовать кораблями класса "фрегат" и ниже.
>>>
>>>на БФ и ЧФ и корветов хватит, особенно если они будут с "Ураном".
>>Насколько я понимаю, достаточно эффективный многоцелевой корабль в размеррах корвета ( до 2000 т ?) сейас сделать малореально.
>
>а почему именно в 2000 т а не в 3000?

Тяжеловатый корвет получается! Как раз ближе к фрегатам по размерности.

>>К этому пункту надо было разумеется добавить что-то типа: "нужен только при осознании властями необходимости защиты интересов и граждан РФ в любой точке мира". То есть чтобы любой "ценсоред" знал, что может подойти русская АУГ с БДК и высадить батальон морской пехоты, чтобы забрать из тюрьмы всего навсего одного русского гражданина.
>
>тогда надо строить "Тараву":)

Не "Тараву", а "Фудр" или "Уидби Айленд".

>> С уважением, Дмитриы.
>с уважением, Евгений Гончаров
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От adv1971
К Aer (19.03.2006 02:19:43)
Дата 19.03.2006 02:41:19

Ре: А можно...



>на ЧФ да, но есть один нюанс: в Средиземное море ближе из Севастополя ходить, чем из Североморска.

Я исхожу из того, что Черное море закрытое море. СССР мог влиять на Турцию, Россия в ее нынешнем виде этого не может. Значит в соучае "угрожаемого периода" эти корабли будут заперты.

>>>>С учетом перекрытия театров авиацией и береговыми ПКР, данные флоты комплектовать кораблями класса "фрегат" и ниже.
>>>
>>>на БФ и ЧФ и корветов хватит, особенно если они будут с "Ураном".
>>Насколько я понимаю, достаточно эффективный многоцелевой корабль в размеррах корвета ( до 2000 т ?) сейас сделать малореально.
>
>а почему именно в 2000 т а не в 3000?

Ну дпже не знаю что сказать:)
Вроде 3000 т это все-таки фрегат? То есть у нас разница только в классификации по водоизмещению:)

>>>>Всем кораблям класса фрегат необходимо иметь на вооружении кроме ПКР "Яхонт" (Брахмос), также ПКР "Уран", дабы иметь возможность в локальном конликте угробить что-то типа РК, а при бое с кем-то более серьезным иметь "длинную руку"
>>>
>>>а не много для фрегата и "Уран" и "Яхонт" одновременно иметь?
>>
>>Я исхожу из того, что установка ПКРК "Уран", в общем-то заключается в установке на корабле двух четырехконтейнерных ПУ с подключением их к уже существующим РЛС и БИУС ( то есть просто + несколько тонн на корабль водоизмещением от 3000 до 5000 т). Если ПКРК "Уран" этого не умеет, то разработчиков надо повесить за одно место.
>
>если мы посмотрим на индийские фрегаты(сделанные нами" Тальвар") то помоему пихать "Уран" туда просто некуда: он и так оружием забит под завязку.

Что значит некуда? Американцы пихали свой "Гарпун" куда ни попадя, именно потому, что он маленький и легкий.
Поставить на корму 11356, две ПУ помоему не является проблемой. ( см японские фрегаты типа "Юбари")
То есть сами ПУ не вызовут чрезмерного перегруза. Основное это обеспечение работы ПКРК от чужих средств целеуказания.

>>К этому пункту надо было разумеется добавить что-то типа: "нужен только при осознании властями необходимости защиты интересов и граждан РФ в любой точке мира". То есть чтобы любой "ценсоред" знал, что может подойти русская АУГ с БДК и высадить батальон морской пехоты, чтобы забрать из тюрьмы всего навсего одного русского гражданина.
>
>тогда надо строить "Тараву":)

Ну может быть:-) Но мне кажется нам надо что-то типа "Рогова" или французского Foudre.

>>>>АПЛ на ТОФ и СФ:
>>>>Общее кол-во многоцелевых АПЛ, мне кажется , иметь около 50 - по 25 на флот, для противодействия ВМФ США ( из расчета чтобы общее кол-во было примерно равно кол-ву ПЛА ВМФ УСА)
>>>
>>>другой вариант: 12 ПЛАРК 855(для американских авианосцев) и 40 наследника 971 проекта
>>
>>Вот по поводу ПЛАРК я не очень уверен. С моей точки зрения наличие сейчас у нас ПЛ проекта 949, нам реально ничего не дает. Как противоаиваносные они нам сейчас абсолютно не нужны, как многоцелевые их использовать нельзя. Я бы предпочел вместо них что-то типа проекта 971 с установокй УВП для ракет "Гранат" ( штучек на 8 хотя бы)
>>Мне кажется это было бы полезней.
>
>это связано с тем, что "Гранит"

Я говорил не про "Гранит", я говорил именно про "Гранат".
Я считаю, что его установка на наших АПЛ наконец-то даст нам полноценные _многоцелевые_ лодки, а не убийцы авианосцев, которые мы сейчас имеем.

С уважением, Дмитриы.
От Aer
К adv1971 (19.03.2006 02:41:19)
Дата 19.03.2006 08:51:27

Ре: А можно...

>>на ЧФ да, но есть один нюанс: в Средиземное море ближе из Севастополя ходить, чем из Североморска.
>
>Я исхожу из того, что Черное море закрытое море. СССР мог влиять на Турцию, Россия в ее нынешнем виде этого не может. Значит в соучае "угрожаемого периода" эти корабли будут заперты.

а как СССР мог влиять на члена НАТО во время обострения отношений с этим самым НАТО?

>>>>на БФ и ЧФ и корветов хватит, особенно если они будут с "Ураном".
>>>Насколько я понимаю, достаточно эффективный многоцелевой корабль в размеррах корвета ( до 2000 т ?) сейас сделать малореально.
>>
>>а почему именно в 2000 т а не в 3000?
>
>Ну дпже не знаю что сказать:)
>Вроде 3000 т это все-таки фрегат? То есть у нас разница только в классификации по водоизмещению:)

гм .. ну мне почему то казалось, что до 3000 т - еще корветы, а вот с 4000 т - уже идут фрегаты.

>>если мы посмотрим на индийские фрегаты(сделанные нами" Тальвар") то помоему пихать "Уран" туда просто некуда: он и так оружием забит под завязку.
>
>Что значит некуда? Американцы пихали свой "Гарпун" куда ни попадя, именно потому, что он маленький и легкий.
>Поставить на корму 11356, две ПУ помоему не является проблемой. ( см японские фрегаты типа "Юбари")
>То есть сами ПУ не вызовут чрезмерного перегруза. Основное это обеспечение работы ПКРК от чужих средств целеуказания.

ну тут я ничего возразить больше не могу:)

>>тогда надо строить "Тараву":)
>
>Ну может быть:-) Но мне кажется нам надо что-то типа "Рогова" или французского Фоудре.

но что то быть должно:)

>Я говорил не про "Гранит", я говорил именно про "Гранат".
>Я считаю, что его установка на наших АПЛ наконец-то даст нам полноценные _многоцелевые_ лодки, а не убийцы авианосцев, которые мы сейчас имеем.

так они же стоят на них? только выстреливаются из торпедных труб, а не из ВПУ.

> С уважением, Дмитриы.

с уважением, Евгений Гончаров