От Олег...
К Рядовой-К
Дата 18.03.2006 15:58:11
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Куда девали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот у нас недостаток в пехоте ручных пулемётов - почему бы не дать им МГ-34/42 - патронов трофейных тоже не мало имеется?

Что-то на фото редко попадаются именно ручные МГ34/42 (с магазинным питанием)...
А летнта для ручного пулемета - жутко неудобная весчь...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Begletz
К Олег... (18.03.2006 15:58:11)
Дата 19.03.2006 17:59:20

Re: Куда девали...

>А летнта для ручного пулемета - жутко неудобная весчь...

Про немецкий ручник-Максим времен ПМВ (MG08/15) пишут, что это "оружие, убившее больше людей на поле битвы, чем какое-либо другое, включая атомную бомбу."

Мне всегда было интересно, почему столь эффективное оружие не получило распространения за пределами Германии.
От Олег...
К Begletz (19.03.2006 17:59:20)
Дата 20.03.2006 03:56:33

Re: Куда девали...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Про немецкий ручник-Максим времен ПМВ (MG08/15) пишут, что это "оружие, убившее больше людей на поле битвы, чем какое-либо другое, включая атомную бомбу."

Если бы АБ применяли бы хоть где-нибудь...

>Мне всегда было интересно, почему столь эффективное оружие не получило распространения за пределами Германии.

:о)

Почему, у нас тоже был свой Токарев-Максим.
Только вот устарело это все к началу ВОВ...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Llandaff
К Олег... (18.03.2006 15:58:11)
Дата 18.03.2006 20:55:35

Офф по РП с лентой. Американцы довольны своим M249

>А летнта для ручного пулемета - жутко неудобная весчь...

Американцы со своим (бельгийским) M249 SAW вполне счастливы. Чем же плоха лента для ручного пулемета?
От Олег...
К Llandaff (18.03.2006 20:55:35)
Дата 18.03.2006 22:28:21

Re: Офф по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Американцы со своим (бельгийским) M249 SAW вполне счастливы.

С рассыпной лентой, ага... Которая в годы ВОВ только в авиации и использовалась...

Как путаются в лентах при перебежках оба номера расчета я тут уже описывал неоднократно.

Скорострельность при нормальном ведении огня из ручного
пулемета с магазином - выше, чем с леентой. Боевая скорострельность.

>Чем же плоха лента для ручного пулемета?

Писал тут уже неоднократно. Не зря же все перед второй мировой
бросились магазины к пулеметам мастерить.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Рядовой-К
К Олег... (18.03.2006 22:28:21)
Дата 18.03.2006 22:33:28

Re: Офф по...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Американцы со своим (бельгийским) M249 SAW вполне счастливы.
>
>С рассыпной лентой, ага... Которая в годы ВОВ только в авиации и использовалась...
Дело не в рассыпной ленте.

>Как путаются в лентах при перебежках оба номера расчета я тут уже описывал неоднократно.
Можно ссылку?

>Скорострельность при нормальном ведении огня из ручного
>пулемета с магазином - выше, чем с леентой. Боевая скорострельность.
Откровение однако.

>>Чем же плоха лента для ручного пулемета?
>
>Писал тут уже неоднократно. Не зря же все перед второй мировой
>бросились магазины к пулеметам мастерить.
А потом чегой то перестали, как войну прошли...;)) С чего бы это? РПД - лента в коробке.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Рядовой-К (18.03.2006 22:33:28)
Дата 18.03.2006 22:55:01

Re: Офф по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>С рассыпной лентой, ага... Которая в годы ВОВ только в авиации и использовалась...
>Дело не в рассыпной ленте.

То есть у него лента не рассыпная Вы хотите сказать?

>>Как путаются в лентах при перебежках оба номера расчета я тут уже описывал неоднократно.
>Можно ссылку?

Про пулеметы было:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/924/924397.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/924/924312.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/943/943867.htm

И так далее...

>>Скорострельность при нормальном ведении огня из ручного
>>пулемета с магазином - выше, чем с леентой. Боевая скорострельность.
>Откровение однако.

А что тут откровенного?
Второму номеру гораздо быстрее поменять на пулемете магазин, чем ленту...
При замене магазина первому номеру даже не надо цель из перекрестия прицела выпускать,
тогда как с лентой это сделать придется по-любому...

>А потом чегой то перестали, как войну прошли...;))

А практически ручные пулеметы как таковые и кончились сразу после ВОВ -
нишу автоматического оружия взвода заняли автоматы
и штурмовые винтовки в руках каждого бойца.

Или есть другие примеры?

>С чего бы это?

Не нужен стал пулемет...

>РПД - лента в коробке.

Только это уже совсем другой пулемет, имевший другие задачи...
Да и где он сейчас?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/я
От Рядовой-К
К Олег... (18.03.2006 22:55:01)
Дата 19.03.2006 16:36:52

Re: Офф по...

>>>С рассыпной лентой, ага... Которая в годы ВОВ только в авиации и использовалась...
>>Дело не в рассыпной ленте.
>
>То есть у него лента не рассыпная Вы хотите сказать?
Рассыпная. Но я о том, что торчащий кусок использованной ленты не столь принципиально мешает как вам это представляется. Если уж хочется, то одним движением он наматывается на левую руку - да и всё.

>Про пулеметы было:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/924/924397.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/924/924312.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/943/943867.htm
Изучу - отвечу.


>Второму номеру гораздо быстрее поменять на пулемете магазин, чем ленту...
>При замене магазина первому номеру даже не надо цель из перекрестия прицела выпускать,
>тогда как с лентой это сделать придется по-любому...
100-патр. или 200-патр. лента позволяют вести огонь вообще без перезарядки. Это выгоднее. Смотрим на боевой опыт - ни амеры, ни израильтяне магазины на своих РП не пользуют - только лента. Хотя она у них как раз рассыпная и мешать (по вашему) не должна.;))

>>А потом чегой то перестали, как войну прошли...;))
>
>А практически ручные пулеметы как таковые и кончились сразу после ВОВ -
>нишу автоматического оружия взвода заняли автоматы
>и штурмовые винтовки в руках каждого бойца.

Гм... Назовите мне парочку ведущих армий мира отказавшихся от РП.

>>С чего бы это?
>
>Не нужен стал пулемет...
Ух ты! Я даже не знаю что и ответить...;))

>>РПД - лента в коробке.
>
>Только это уже совсем другой пулемет, имевший другие задачи...
Простите, какие это другие задачи? Задачи для пулемёта отделения-взвода будь то ДП-27, РПД, РПК или даже ПКМ примерно одинаковы.

>Да и где он сейчас?
Он сейчас реинкарнировался в Миними/Негев и пр. Да собственно даже ПКМ/Печенег/МАГ-М240 это тоже оружие попадающее под понятие "ручной пулемёт". В станковом варианте они используются скорее как исключение чем правило.

Вот ещё иллюстрация - в СА 70-80-х гг. по Наставлению по огнев. подг. стрельба из ПК на станке была НЕобязательной. В честь чего их, станки, даже со складов РАВ старались не брать.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Олег...
К Рядовой-К (19.03.2006 16:36:52)
Дата 20.03.2006 03:54:52

Re: Офф по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Рассыпная. Но я о том, что торчащий кусок использованной ленты не столь принципиально мешает как вам это представляется. Если уж хочется, то одним движением он наматывается на левую руку - да и всё.

Насколько я помню довоенное упражнение на проверку
боевой скорострельности для ручного пулемета
там надо было отстрелять какое-то колличество
патронов при этом несколько раз поменять позиию.
ВВот при смене позиции у магазинного и появлялся выигрышь...

>100-патр. или 200-патр. лента позволяют вести огонь вообще без перезарядки. Это выгоднее.

С одного места - да... А вот когда надо пять раз поменять позицию при этом,
недостреленные куски ленты очень замедляют это дело...

>Смотрим на боевой опыт - ни амеры, ни израильтяне магазины на своих РП не пользуют - только лента.

Еще раз - сейчас ту нишу, что занимал ручной пулемет до ВОВ
занимают штурмовые винтовки.
Вернее все ниши с их появлением несколько сменились,
и в связи с возросшей общей огневой производительностью
подразделения (взвода, отделения и т.д.),
понадобился пулемет с большими колличествами патронов.
То есть ленточное питание.
При этом летна рассыпная (то есть недостреленный кусок не болтается под ногами),
а сама лента лежит в коробке. То есть эдакий модернизированный магазин.

> Хотя она у них как раз рассыпная и мешать (по вашему) не должна.;))

Вот и я о том. Во время ВОВ рассыпные ленты только
у авиационных пулеметов и были практически.

>Гм... Назовите мне парочку ведущих армий мира отказавшихся от РП.

Сейчас и в качестве ротного чаще используют ПК, например.
И наоборот - станковые практически вытеснили крупнокалиберные пулемета.
Мощь огня возрасла значительно именно после ВОВ...
Ниши совершенно другие сейчас у пулеметов.

>Задачи для пулемёта отделения-взвода будь то ДП-27, РПД, РПК или даже ПКМ примерно одинаковы.

Да, но то каким образом выполнял эту задачу ДП-27
сейчас уже выполнять под силу ПК...
Другие массы металла летают над полем боя...

>Он сейчас реинкарнировался в Миними/Негев и пр. Да собственно даже ПКМ/Печенег/МАГ-М240 это тоже оружие попадающее под понятие "ручной пулемёт". В станковом варианте они используются скорее как исключение чем правило.

Я как раз про это и писал...

И не удивлюсь, если еще через 40 лет
их нишу будут уже занимать крапнокалиберные пулеметы,
приспособленные для стрельбы с рук и обслуживаемые двумя номерами расчета.
А то что сейчас делают ПК будут делать штурмовые винтовки...

>Вот ещё иллюстрация - в СА 70-80-х гг. по Наставлению по огнев. подг. стрельба из ПК на станке была НЕобязательной.

Именно. И сравните с аставлениями по стрельбе 30-х годов.
Там вообще по стрельбе и по самому пулемету книжки разные были,
а командиров расчетов пулеметов по нескольку лет готовили.
Где это все после войны?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Llandaff
К Олег... (18.03.2006 22:55:01)
Дата 19.03.2006 00:18:26

По ссылкам - лично ваши слова, повторенные несколько раз

>Про пулеметы было:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/924/924397.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/924/924312.htm
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/943/943867.htm
>И так далее...

Источника информации про более высокую скорострельность с магазинами не обнаружил. По ссылкам - те же ваши утверждения, повторенные несколько раз.

>>>Скорострельность при нормальном ведении огня из ручного
>>>пулемета с магазином - выше, чем с леентой. Боевая скорострельность.
>>Откровение однако.
>
>А что тут откровенного?
>Второму номеру гораздо быстрее поменять на пулемете магазин, чем ленту...

Для M249, если я не ошибаюсь, никакого второго номера не положено.

>При замене магазина первому номеру даже не надо цель из перекрестия прицела выпускать,
>тогда как с лентой это сделать придется по-любому...

Ручной пулемет - это "пулемет одного человека". И при замене ленты/магазина цель придется терять из виду в любом случае, т.к. перезарядку выполняет сам пулеметчик.

>>А потом чегой то перестали, как войну прошли...;))
>

M249 SAW, Негев.

>А практически ручные пулеметы как таковые и кончились сразу после ВОВ -
>нишу автоматического оружия взвода заняли автоматы
>и штурмовые винтовки в руках каждого бойца.

>Или есть другие примеры?

M249 SAW, Негев, РПК - ручные пулеметы, которые не закончились после ВОВ.

От Олег...
К Llandaff (19.03.2006 00:18:26)
Дата 19.03.2006 00:26:13

Re: По ссылкам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Источника информации про более высокую скорострельность с магазинами не обнаружил.

То есть источник? Какой Вам источник нужен, кроме меня?
Самому представить эту картину сложно, да?
Чисто логически.

>По ссылкам - те же ваши утверждения, повторенные несколько раз.

Я Вы чего хотели? Я написал, что писал тут неоднократно,
меня попросили ссылку - я привел ссылку.

Хотите развернутого расказа?

>Для M249, если я не ошибаюсь, никакого второго номера не положено.

Мы о ручных пулеметах времен ВОВ говорим.

>Ручной пулемет - это "пулемет одного человека".

То есть? Как-то в ВОВ воевали по двое, что у нас, что у немцев.
На станковый по пять чел. полагалось.

>И при замене ленты/магазина цель придется терять из виду в любом случае, т.к. перезарядку выполняет сам пулеметчик.

Это почему?

>M249 SAW, Негев.

Это Вы что перечислили?

>>Или есть другие примеры?
>
>M249 SAW, Негев, РПК - ручные пулеметы, которые не закончились после ВОВ.

Есть сейчас армии, которым нужен ручной пулемет в стиле ВОВ - то есть армии,
вооруженные несамозарядными винтовками?

Какие в тех армиях пулеметы?


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Llandaff
К Олег... (19.03.2006 00:26:13)
Дата 19.03.2006 00:41:49

Кто говорит про ВОВ? (+)

>>Для M249, если я не ошибаюсь, никакого второго номера не положено.
>
>Мы о ручных пулеметах времен ВОВ говорим.

Мое первое сообщение в этой ветке я пометил как ОФФ. И я как раз говорил НЕ О ВОВ, а о конкретном пост-WW2 примере ручного пулемета с лентой. Я утверждал, что данный конкретный РУЧНОЙ пулемет с ЛЕНТОЙ - эффективен, но при этом я вышел из временных рамок ВОВ.

Мы просто говорили о разных вещах :-) Потому и не понимали друг друга.
От Олег...
К Llandaff (19.03.2006 00:41:49)
Дата 19.03.2006 13:33:46

Re: Кто говорит...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Мое первое сообщение в этой ветке я пометил как ОФФ. И я как раз говорил НЕ О ВОВ, а о конкретном пост-WW2 примере ручного пулемета с лентой. Я утверждал, что данный конкретный РУЧНОЙ пулемет с ЛЕНТОЙ - эффективен, но при этом я вышел из временных рамок ВОВ.

А я говорил про то что во время ВОВ ручной пулемет с лентой был неудобне.
А после ВОВ, в связи с тем, что ниша ручного пулемета сместилась
в результате насыщения армий автоматическими винтовками
надобность в именно том виде ручного пулемета каким он был во время ВОВ отпала.

Точно так же как и сильно поменялись станковые пулеметы.
Сейчас их нишу заменили крупнокалиберные, станковые
номрального калибра практически не используются.

>Мы просто говорили о разных вещах :-) Потому и не понимали друг друга.

Хорошо хоть на одном языке :о). Так что перспективы есть :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Llandaff
К Олег... (19.03.2006 13:33:46)
Дата 19.03.2006 18:48:34

Консенсус. (-)
От Рядовой-К
К Llandaff (18.03.2006 20:55:35)
Дата 18.03.2006 22:02:19

Более того, магазин даже не используют. Как и на Негеве. (-)