От Рядовой-К
К Artem Drabkin
Дата 18.03.2006 21:27:57
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Потому что...

Дык взяли бы и научили десяток дивизий! Например, из гвардейсикх. Дело то выигрышное.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Бульдог
К Рядовой-К (18.03.2006 21:27:57)
Дата 21.03.2006 11:11:07

а в чем выигрыш от оснащения гвардейцев немецкой стрелковкой? (-)
От Constantin
К Рядовой-К (18.03.2006 21:27:57)
Дата 20.03.2006 11:09:02

Нет никакого выигрыша

а.) Есть постоянная смена кадров - часть солдат гибнет или выбывает по ранению, приходят новые.
б.) гвардейские дивизии должны быть максимально укомплектованы а тут проблема со снабжением как оружием так и боеприпасами.

трофейное оружие как правило, если оно не использовано теми частями что его захватили, идет на снабжение тыловых и вспомогательных частей. Может быть использовано для снабжения партизан. (ну или для поставок во вне - как японское все отдали НОАК) Если его много оно качественное и есть время и свободные производства то его частенько переделывают под свой патрон. Прецедентов в общем достаточно, хотя есть технические ограничения.
У нас в 41-42 - трофейного оружия и тем более боеприпасов просто мало. После на фронт идет вал отечественного, в 44 даже производство его сокращали.
От Azinox
К Рядовой-К (18.03.2006 21:27:57)
Дата 18.03.2006 22:43:37

Re: Потому что...

>Дык взяли бы и научили десяток дивизий! Например, из гвардейсикх. Дело то выигрышное.

А снабжать их как ? Или "боеприпасы добывайте в бою" ?

Трофеи добывалиь не пропорционально всем участвующим в боевых действиях подразделениям. Кто-то захватывал обоз, а кто-то шел вперед.

Или нужно было организовывать новую структуру, отвечающую за сбор трофейной стрелковки и боеприпасов, и снабжающую определенные подразделения ею. Это излишние сложности в условиях войны.

В порядке инициативы и так отдельные солдаты использовали и МП и "штурмгеверы", и "фаустпатроны", но чтобы ими снабжали централизованно целые части - это слишком.

Никакой гарантии того, что в будущем боеприпасы будут добываться регулярно в полном объеме нет !
От Кирасир
К Azinox (18.03.2006 22:43:37)
Дата 19.03.2006 00:58:42

Так ведь была такая структура - трофейные комады (+)

Приветствую всех!

но вот вопрос с боеприпасами - он таки более актуальный.

>
>А снабжать их как ? Или "боеприпасы добывайте в бою" ?

>Трофеи добывалиь не пропорционально всем участвующим в боевых действиях подразделениям. Кто-то захватывал обоз, а кто-то шел вперед.

>Или нужно было организовывать новую структуру, отвечающую за сбор трофейной стрелковки и боеприпасов, и снабжающую определенные подразделения ею. Это излишние сложности в условиях войны.

>В порядке инициативы и так отдельные солдаты использовали и МП и "штурмгеверы", и "фаустпатроны", но чтобы ими снабжали централизованно целые части - это слишком.

>Никакой гарантии того, что в будущем боеприпасы будут добываться регулярно в полном объеме нет !
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Azinox
К Кирасир (19.03.2006 00:58:42)
Дата 19.03.2006 16:58:29

Re: Так ведь...

Здравствуйте.

>но вот вопрос с боеприпасами - он таки более актуальный.

По-моему, наши трофейные части использовались больше для подсчета трофеев. Были конечно случаи использования трофейных танков (особенно, пока наших было мало).

Все-таки эксплуатация трофейной техники сложный процесс с точки зрения эксплуатации. Вот у немцев с этим лучше дела обстояли - все, что было можно, они пускали в ход.

Кстати, считаю, что более актуальным было бы использование не стрелковки, а трофейных автомобилей. Т.к. у нас всю войну с этим были проблемы (хорошо, что ленд-лиз выручал).
От Дмитрий Козырев
К Azinox (19.03.2006 16:58:29)
Дата 20.03.2006 10:31:12

Re: Так ведь...

>По-моему, наши трофейные части использовались больше для подсчета трофеев. Были конечно случаи использования трофейных танков (особенно, пока наших было мало).


Простите, но как раз использование вторсырья в РККА было поставлено куда как лучше.
Т.к. кроме упомянутых танков (с которыми как раз проблем то больше всего в силу сложности самой техники так и разнообразия типов у немцев) вполне себе воевали орудия вплоть до 150 мм - целые дивизионы и полки формировались.
И автомобили ( до 10% парка набрали к 1945 г)

>Все-таки эксплуатация трофейной техники сложный процесс с точки зрения эксплуатации. Вот у немцев с этим лучше дела обстояли - все, что было можно, они пускали в ход.

ТОлько если захватывали в исправном состоянии и экплуатировали до полного износа.
А наши создавали под это рембазу.

>Кстати, считаю, что более актуальным было бы использование не стрелковки, а трофейных автомобилей.

Их и использовали - см. выше.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (20.03.2006 10:31:12)
Дата 20.03.2006 16:46:32

Re: Так ведь...

>ТОлько если захватывали в исправном состоянии и экплуатировали до полного износа.
>А наши создавали под это рембазу.

Немцы тоже рембазу создавали. Например, завод в Риге, про который пишет Барятинский. Есть данные, что и в Харькове были мастерские, где ремонтировали трофейные танки.
От Дмитрий Козырев
К Тезка (20.03.2006 16:46:32)
Дата 20.03.2006 17:39:02

Re: Так ведь...

>Немцы тоже рембазу создавали. Например, завод в Риге, про который пишет Барятинский.

Да, знаю - но это касалось емнип крайне ограниченной номенклатуры образцов.

>Есть данные, что и в Харькове были мастерские, где ремонтировали трофейные танки.

Есть не данные, а фото этих цехов :)
От sap
К Azinox (19.03.2006 16:58:29)
Дата 20.03.2006 10:14:06

Re: Так ведь...

>По-моему, наши трофейные части использовались больше для подсчета трофеев.

Трофейные команды осуществляли сбор и учет как трофейного, так и собственного оружия. И передачу его соответсвующим службам (что на ремонт, что в переплавку)

>Кстати, считаю, что более актуальным было бы использование не стрелковки, а трофейных автомобилей. Т.к. у нас всю войну с этим были проблемы (хорошо, что ленд-лиз выручал).

А немцы почему-то поставку запчастей не ритмично организовывали. А машинки тогда ломались чаще нынешних. Так что то же проблема.
Хотя использовали, когда была возможность.
Слышал от отного мужика, он в 44 был на трудовой фрон мобилизован и после курсов направлен водителем в Смоленскую область. Так по его словам у них немецких машин было более половины, и ко многим еще и водители из пленных.