>>>>>Бриания подверглась сначала дероманизации со стороны кельтов, потом со стороны англо-саксов
>>>>Как и Испания - со стороны готов и вандалов.
>>>Там - нет. Население продолжало говорить на латыни, даже евреев научили :)
>>Так культура-то на момент арабского завоевания (VIII век) в Британии, пожалуй, повыше была! Книжная - во всяком случае.
>Была. Там ирландские монахи расстарались.
И не помешала им дероманизация ничуть.
>>>Так про волков - это во время Готской войны. Южная Франция - вполне цивилизованная страна. Трубадуры там, куртуазность :)
>>Так завоевание Испании - VIII век. Напряжённо тогда было с куртуазностью у последних Меровингов.
>На подходе был Карл Великий
И как сравнивать культурные достижения его империи, где грамотность почиталась за чудо, а деревня в 5000 жителей - за мегаполис, с Востоком?
>>>>Да хоть ангелы. В Италии, особенно в Южной и Восточной, их влияние необходимо учитывать, в том кусочке Испании - вряд ли.
>>>Только на Сицилии. И то - памятуя о Византийском катепанате
>>Ну почему же, а Равенна? Бари, в конце концов. Хотя в Бари, конечно, наложилась и эммиграция XV века, как и на Сицилии.
>Там рулит имперское влияние. Византия рядом и активно оспаривает
Ну вот, а в Испании оно как-то вовсе мимолётно.
>>>>>>Пришли арабы и завели цивилизацию: расцвели города, ремесла, науки.
>>>>>На субстрате. Его наличия нельзя не учитывать
>>>>Ну так почему же ничего не взрасло на аналогичном субстрате на родине крестоносцев? Сравнимого с Кордовой и Севильей?
>>>Где именно? В Южной Франции и Италии - очень даже взросло
>>Ну и сравнить Кордову и любой из тамошних городов в 1000 году?
>Пройдет 100 лет - и где та Кордова7 Вот Константинополь...
Кордову убили ;-)
>>>>>А постатейного описания достижений арабской цивилизации мы так и не дождались
>>>>Ну в общем да. Нудная эта тема, кропотливая. Требует времени.
>>>А с Европы отчета требуют!
>>Я не требовал, хотя вот частный вопрос со знанием Аристотеля мне пообещали решить. И потом, сложно требовать то, чего нет ;-)
>Ну, как же нет?
Ну хорошо. Европейский математик IX-XI веков - хоть один (список арабских приводил Любитель). Европейский врач уровня Аверроэса и Авиценны? Европейский астроном? Европейский город, который было бы не стыдно показать жителю Кордовы, Кайруана, Каира, Дамаска, Багдада, Исфахана, Бухары и Самарканда? Их есть?
>>>Так культура-то на момент арабского завоевания (VIII век) в Британии, пожалуй, повыше была! Книжная - во всяком случае.
>>Была. Там ирландские монахи расстарались.
>И не помешала им дероманизация ничуть.
Да. Влияние Церкви еще важнее, чем Империи
>>На подходе был Карл Великий
>И как сравнивать культурные достижения его империи, где грамотность почиталась за чудо, а деревня в 5000 жителей - за мегаполис, с Востоком?
Священники грамотные? Грамотные. Кое-кто даже из франков.
Сравним франкскую военную верхушку с кем-нибудь аналогичным. А много ли было грамотных среди бедуинов?
>Ну вот, а в Испании оно как-то вовсе мимолётно.
Там пакостили ариане-везеготы
>Кордову убили ;-)
И правильно сделали!
>>>Я не требовал, хотя вот частный вопрос со знанием Аристотеля мне пообещали решить. И потом, сложно требовать то, чего нет ;-)
>>Ну, как же нет?
>Ну хорошо. Европейский математик IX-XI веков - хоть один (список арабских приводил Любитель). Европейский врач уровня Аверроэса и Авиценны? Европейский астроном? Европейский город, который было бы не стыдно показать жителю Кордовы, Кайруана, Каира, Дамаска, Багдада, Исфахана, Бухары и Самарканда? Их есть?
Константинополь пойдет? Там все это в совокупности имеется :)
>>>На подходе был Карл Великий
>>И как сравнивать культурные достижения его империи, где грамотность почиталась за чудо, а деревня в 5000 жителей - за мегаполис, с Востоком?
>Священники грамотные? Грамотные. Кое-кто даже из франков.
>Сравним франкскую военную верхушку с кем-нибудь аналогичным. А много ли было грамотных среди бедуинов?
Гм, современники Карла - Гарун-аль-Рашид и Аль-Мамун. Вроде грамотные оба, не говоря уже об окружении
>>Кордову убили ;-)
>И правильно сделали!
Дык дикари-с, предпочитали срать где придётся, чем дойти до сортира.
>>Ну хорошо. Европейский математик IX-XI веков - хоть один (список арабских приводил Любитель). Европейский врач уровня Аверроэса и Авиценны? Европейский астроном? Европейский город, который было бы не стыдно показать жителю Кордовы, Кайруана, Каира, Дамаска, Багдада, Исфахана, Бухары и Самарканда? Их есть?
>Константинополь пойдет? Там все это в совокупности имеется :)
Константинополь - это Византия. В крестовых походах не участвовала. Большая часть того, что Византия сохраняла, так никому и не пригодилось - ни им самим, ни Западу, ни Востоку.