От Гегемон
К Паршев
Дата 23.03.2006 15:15:35
Рубрики 11-19 век;

Собственно,

Скажу как гуманитарий

европейская схоластика вросла не на почве арабских переводов, а на основе собственной традиции латинской учености.
И пока арабы осваивали прикладыне математические вычисления, европейцы формировали интеллектуальнуый аппарат, который позволил им в 16-18 вв. выйти на первое место в естественных науках

С уважением
От Паршев
К Гегемон (23.03.2006 15:15:35)
Дата 23.03.2006 23:58:06

Традиция "латинской учености" прерывалась, почему многие

работы, даже Платона и Аристотеля, дошли до нас через арабские, а затем латинские переводы (в основном через Испанию).
(Западно)европейская культура по сути новая, прямая преемственность с Римом утрачена.
От Пассатижи (К)
К Паршев (23.03.2006 23:58:06)
Дата 24.03.2006 11:34:02

Они так не считают. (-)
От Роман Храпачевский
К Гегемон (23.03.2006 15:15:35)
Дата 23.03.2006 15:46:46

Проблема видимо в том, что...

...вы постоянно бравируетет этим:

>Скажу как гуманитарий

>И пока арабы осваивали прикладыне математические вычисления, европейцы формировали интеллектуальнуый аппарат, который позволил им в 16-18 вв. выйти на первое место в естественных науках

Поэтому и пишете, извините, откровенно невежественные вещи. Хинт - выясните для себя наконец, что такое открытие алгебры и почему это НЕ "прикладыне математические вычисления", а именно прорыв в интеллектуальном аппарате, на котором как раз европейцы и смогли позже развивать математику.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (23.03.2006 15:46:46)
Дата 23.03.2006 15:58:35

Re: Проблема видимо

Скажу как гуманитарий
>...вы постоянно бравируетет этим:
Это не то, чего следует стыдиться.

>>И пока арабы осваивали прикладыне математические вычисления, европейцы формировали интеллектуальнуый аппарат, который позволил им в 16-18 вв. выйти на первое место в естественных науках
>Поэтому и пишете, извините, откровенно невежественные вещи. Хинт - выясните для себя наконец, что такое открытие алгебры и почему это НЕ "прикладыне математические вычисления", а именно прорыв в интеллектуальном аппарате, на котором как раз европейцы и смогли позже развивать математику.
Сама по себе математика не имеет смысла без формально-схоластического подхода к исследованию. Собственно, именно поэтому после взлета арабской мысли наука на мусульманском Востоке застыла

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Бульдог
К Гегемон (23.03.2006 15:58:35)
Дата 24.03.2006 12:13:22

ни одна наука не мб таковой, если она не имеет в основе своей математику (С) ;) (-)
От Гегемон
К Бульдог (24.03.2006 12:13:22)
Дата 24.03.2006 12:15:26

Лозунг ;)

Скажу как гуманитарий

А математика трудно представима без символьной записи. У арабов в этом отношении был регресс по сравнению с греками

С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (23.03.2006 15:58:35)
Дата 23.03.2006 16:08:59

Все, умываю руки -)

О математике с вами бесполезно беседовать, соответственно далее просто пропускаю ваши бредни о ней.

http://rutenica.narod.ru/
От Любитель
К Гегемон (23.03.2006 15:15:35)
Дата 23.03.2006 15:19:31

Ну так недаром сейчас "схоластика" - ругательное слово в научных кругах. (-)
От B~M
К Любитель (23.03.2006 15:19:31)
Дата 23.03.2006 15:47:02

Re: Ну так...

Тем не менее методы научного дискурса были созданы именно в схоластике. Для китайцев, например, подобный метод выявления истины казался нонсенсом - со всеми вытекающими для научного прогресса. Но опять-таки, схоластика - от Аристотеля, Аристотель - от арабов. Наличие собственной традиции переписывания античных рукописей в деле "возвращения" Аристотеля было весьма вторичным - на "арабский след" единодушно указывают все, кроме Гегемона.
От Гегемон
К Любитель (23.03.2006 15:19:31)
Дата 23.03.2006 15:40:09

Это от глубочайшего незнания истории науки (-)
От Андрей Сергеев
К Гегемон (23.03.2006 15:40:09)
Дата 23.03.2006 15:46:07

А разговор-то ни о чем :)

Приветствую, уважаемый Гегемон!

Схоластика дала мат. логику, арабские работы - мат. аппарат, их соединение - дифференциальное и интегральное исчисление и далее везде. Противопоставлять одно другому попросту глупо.

Но самое смешное, что схоластика в окончательной форме появилась ПОСЛЕ эпохи активных крестовых походов, а основные арабские достижения - ДО нее.

С уважением, А.Сергеев
От Dervish
К Андрей Сергеев (23.03.2006 15:46:07)
Дата 23.03.2006 22:48:37

Немного не так...

День добрый, уважаемые.
>Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Схоластика дала мат. логику, арабские работы - мат. аппарат, их соединение - дифференциальное и интегральное исчисление и далее везде.

Построение мат.логики - это уже начало ХХ века, развитие матемаики до этого прекрасно обходилось и без мат. логики.
Ну а аксиоматическое построение математических теорий - это уж вообще Гильберт и Гёдель, 30-е годы ХХ века (Евклид и Лобачевский это все-таки эмпиика гениев).

С уважением - Dervish
От Никита
К Андрей Сергеев (23.03.2006 15:46:07)
Дата 23.03.2006 18:32:33

Не знаю насчет оконч. формы, но победа схоластов над противниками

была одержана именно в ходе крестовых походов.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (23.03.2006 18:32:33)
Дата 23.03.2006 19:04:06

Re: Не знаю...

Приветствую, уважаемый Никита!

Ну да, когда в значительной степени по итогам крестовых походов началось массовое ознакомление с работами древних, в первую очередь с трудами Аристотеля, а не только с комментариями его "Категорий" и сформировалась logica nova. Но я-то про основной СОБСТВЕННЫЙ вклад схоластики в логику, а это уже 13-14 век, logica modernorum, Раймонд Луллий, Оккам и Буридан.

С уважением, А.Сергеев
От Любитель
К Андрей Сергеев (23.03.2006 15:46:07)
Дата 23.03.2006 16:04:26

Странные вещи Вы пишете.

Не берусь с ходу (не обновив свои познания по истории математики) утверждать наверняка, но ПМСМ

>Схоластика дала мат. логику,

Мат. логика основывается во-первых на культуре доказательств и аксиоматическом методе, достаточно развитом уже Евклидом, во-вторых - на алгебраическом подходе.

К схоластике она имеет отношение не большее, чем работы, например, Скрынникова к марксизму-ленинизму.

>арабские работы - мат. аппарат,

Вот это да!

>их соединение - дифференциальное и интегральное исчисление и далее везде.

Дифференциальное исчисление к мат. логике прямого отношения не имеет.

>Противопоставлять одно другому попросту глупо.

Смотря что значит "противопоставлять".

И вообще было бы очень интересно, если бы Вы обосновали своё вИдение фактами (называя имена учёных, даты публикации их работ и т.д.).
От Роман Храпачевский
К Любитель (23.03.2006 16:04:26)
Дата 23.03.2006 17:57:05

Re: Странные вещи...

>Дифференциальное исчисление к мат. логике прямого отношения не имеет.

Вот это новость ! Простите, вы слышали о "языке эпсилон-дельта" в котором сейчас излагаются все виды исчислений бесконечных малых величин (дифф. исчисление их частная форма), который разработан именно мат. логиками ?

http://rutenica.narod.ru/
От Dervish
К Роман Храпачевский (23.03.2006 17:57:05)
Дата 23.03.2006 23:01:47

Совреенная система обоначений сильно отличается от ньютоновской... (-)

-
От Андрей Сергеев
К Любитель (23.03.2006 16:04:26)
Дата 23.03.2006 16:25:03

Re: Странные вещи...

Приветствую, уважаемый Любитель!

>>Схоластика дала мат. логику,
>
>Мат. логика основывается во-первых на культуре доказательств и аксиоматическом методе, достаточно развитом уже Евклидом, во-вторых - на алгебраическом подходе.

Понятие предела, бесконечно малых и т.д. Вам о чем-нибудь говорит? Где это у Евклида?

>К схоластике она имеет отношение не большее, чем работы, например, Скрынникова к марксизму-ленинизму.

Именно в схоластическом аппарате эти понятия и появились.

>>арабские работы - мат. аппарат,
>
>Вот это да!

А что Вас не устраивает? не Вы ли тут про алгебру и поч. писали?

>>их соединение - дифференциальное и интегральное исчисление и далее везде.
>
>Дифференциальное исчисление к мат. логике прямого отношения не имеет.

Вам ниже уже ответили.

>>Противопоставлять одно другому попросту глупо.
>
>Смотря что значит "противопоставлять".

Считать, что данная ветвь развития науки никакой пользы не принесла, в отличии от. Для Вас это наука доренессансной Европы, для Вашего оппонента - арабского мира.

>И вообще было бы очень интересно, если бы Вы обосновали своё вИдение фактами (называя имена учёных, даты публикации их работ и т.д.).

Доберусь дома до литературы - укажу.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (23.03.2006 16:25:03)
Дата 23.03.2006 16:47:59

Ну вот хотя бы для начала...

Приветствую, уважаемый Любитель!

Огромное внимание отводится в С. и логической форме рассуждения, изложения и выводов, задавая возможность рассматривать эволюцию С. в ракурсе дисциплинарного развития логики.

В рамках схоластической логики... были подняты и зачастую разрешены многие классические логические проблемы, фактически заложены теоретические и операциональные основания математической логики, внесен вклад в развитие логики высказываний. В целом в рамках С. осуществлен значительней сдвиг в дисциплинарном развитии логики: это и учение о синкатегоремах (логических категориях); и теория логического следования Иоанна Дунса Скота; и основы теории импликации Раймунда Луллия; и теория субпозиции (допустимых подстановок значения терминов); и теория семантических парадоксов Альберта Саксонского; и анализ роли функторов в формальной структуре высказывания; и вопросы силлогистики и аксиоматики (в частности, фундаментальное исследование аксиоматическо-дедуктивной процедуры); и теория беспредпосылочности ("независимости") предположений как "обстоятельств" (obligatio), т.е. сознательных формулировок аксиом апологетируемой системы таким образом, чтобы из них не выводились противоречащие системы исследования; и методология сопоставления взаимоисключающих высказываний (идущая от "Да и нет" Петра Абеляра); и анализ Раймундом Луллием логического характера вопросительных предложений и соотношений конъюнктивных и дизъюнктивных логических констант. Раймундом Луллием предложен метод изображения логического характера вопросительных операций посредством системы кругов, каждый из которых репрезентирует определенную группу понятий (вошел в культуру под названием "кругов Эйлера"), изобретена первая "логическая машина" для такого моделирования, высказан ряд идей, впоследствии легших в основу комбинаторных методов в логике.

Источник: История философии. Энциклопедия.

Интерпрессервис • Книжный Дом Минск 2002

Составитель и главный научный редактор А.А. Грицанов

Научные редакторы: Т.Г. Румянцева, М.А. Можейко Ответственный секретарь и редактор А.И. Мерцалова Е.М. Бабосов И.И. Жбанкова

Рецензенты:
А.Г. Егоров — доктор философских наук,
С.В. Синяков — доктор философских наук,
А.В. Славин — доктор философских наук.

И90 История философии: Энциклопедия. — Мн.: Интерпрессервис; Книжный Дом. 2002. — 1376 с. — (Мир энциклопедий).

ISBN 985-6656-20-6. ISBN 985-428-461-1.


С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (23.03.2006 15:46:07)
Дата 23.03.2006 15:52:41

Еще лучше :)

Скажу как гуманитарий
>Приветствую, уважаемый Гегемон!

>Противопоставлять одно другому попросту глупо.
А главное, появились они на ОБЩЕМ фундаменте позднеантичной науки

>Но самое смешное, что схоластика в окончательной форме появилась ПОСЛЕ эпохи активных крестовых походов, а основные арабские достижения - ДО нее.
Только вот арабские достижения сделаны в научных центрах, которые ранее входили в состав Восточной Римской империи учеными-персами

>С уважением, А.Сергеев
С уважением
От B~M
К Гегемон (23.03.2006 15:52:41)
Дата 23.03.2006 16:13:17

Re: Еще лучше...

>Только вот арабские достижения сделаны в научных центрах, которые ранее входили в состав Восточной Римской империи учеными-персами

А германские монастыри (= культурные центры) основывались ирландцами в местах бывших римских поселений. Ну и что, от этого всё это не перестаёт быть европейской культурой.
От Гегемон
К B~M (23.03.2006 16:13:17)
Дата 23.03.2006 16:32:59

Re: Еще лучше...

Скажу как гуманитарий
>>Только вот арабские достижения сделаны в научных центрах, которые ранее входили в состав Восточной Римской империи учеными-персами
>А германские монастыри (= культурные центры) основывались ирландцами в местах бывших римских поселений. Ну и что, от этого всё это не перестаёт быть европейской культурой.
Безусловно. Только основные центры развития науки - это не Германия, а Италия и Франция

С уважением