От Begletz
К All
Дата 21.03.2006 00:37:25
Рубрики Прочее;

Подземный ядерный взрыв в 1971 г в Пермской обл.--было такое?

И что там было с "выкапыванием почвы?"
От kombat
К Begletz (21.03.2006 00:37:25)
Дата 21.03.2006 18:01:34

Было не только в 1971

Приветствую общество!

"В сентябре 1969 г. в районе г. Оса Пермской области было проведено два ядерных взрыва с целью интенсификации добычи нефти. Специальная комиссия до и после взрыва провела обследование населенных пунктов, расположенных в зоне возможного сейсмического воздействия взрыва. До взрыва было установлено, что большинство жилых зданий находилось в плохом состоянии; они были старые, ветхие, а некоторые почти вросли в землю. Особенно в плохом состоянии находились отопительные печи - они были сделаны не из кирпича, а просто слеплены из глины. Для ремонта до опыта к каждому такому помещению подвезли необходимое количество кирпича, цемента, оконного стекла и другого строительного материала. Перед опытом все люди бы эвакуированы в безопасные места. После опытов оказалось, что полностью разрушено 6 жилых домов, 300 печей и выбито 900 м2 оконного стекла. По указанию министра Е. П. Славского были приняты срочные меры - строительная воинская часть построила 6 новых домов и выделила необходимое число солдат для других ремонтных работ. Входивший в государе венную комиссию по проведению опыта председатель Пермского облисполкома Воробьев оказал большую помощь в поставке строительных материалов и в обеспечении специалист; ми по ремонту, под руководством которых солдаты быстро застеклили здания. Сложнее обстояло дело с ремонтом и восстановлением печей - по всей Пермской области нашли только 6 специалистов-печников. А требовалось восстановить 300 печей! Скоро зима! За каждым печником закрепили автомашину и группу солдат. Печники инструктировали солдат, и переезжая от дома к дому, наблюдали за их работой и оказывали помощь. В течение 2-х недель печи были сложены и сданы хозяевам по акту"

(с) http://www.iss.niiit.ru/sssr2/4_5.htm

К слову, один из "отцов" взрывов - Ю. Трутнев - полный тезка недавнего губернатора Пермской области, ныне министра природных ресурсов ;)

С надлежащим почтением, Владимир aka Kombat
От Кирасир
К Begletz (21.03.2006 00:37:25)
Дата 21.03.2006 01:58:51

Было, было (+)

Приветствую всех!

Подземный ядерный взрыв под кодовым названием "Тайга" мощностью 45 килотонн был проведен 23 марта 1971 года по заказу министерства мелиорации и водного хозяйства СССР. Взрыв проводился с целью исследовать возможность создания с помощью серии подобных ядерных взрывов канала для переброски вод северных рек в Каспийское море. Было взорвано три заряда на глубине 127 метров, из них один - с выбросом грунта на поверхность. По расчтеам для того, чтобы преодолеть Печоро-Колвинский водораздел, предстояло произвести более 250 взрывов, но тут, к счастью, подоспел мораторий на ядерные испытания.


>И что там было с "выкапыванием почвы?"
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Любитель
К Кирасир (21.03.2006 01:58:51)
Дата 21.03.2006 13:53:19

ПМСМ это фееричнейшее гониво! (+)

>Подземный ядерный взрыв под кодовым названием "Тайга" мощностью 45 килотонн был проведен 23 марта 1971 года по заказу министерства мелиорации и водного хозяйства СССР. Взрыв проводился с целью исследовать возможность создания с помощью серии подобных ядерных взрывов канала для переброски вод северных рек в Каспийское море.

Что-что? Создание с помощью ядерных взрывов канала? "Что курил автор?" (с)

В Минводхозе конечно хватало авнтюристов-попильщиков, но вряд ли туда могли затесаться буйнопомешанные.

У меня есть несколько знакомых вплотную работавших с проектом переброски рек. Если Сообществу интересно, могу на всякий случай уточнить из первых рук.

Кстати перебрасывать планировалось не в Каспийское море, а в бассейн Аральского, для орошения новых посевных площадей в Средней Азии.
От Begletz
К Любитель (21.03.2006 13:53:19)
Дата 21.03.2006 15:52:01

Так какая цель была, по-вашему, если не для канала? (-)
От Любитель
К Begletz (21.03.2006 15:52:01)
Дата 21.03.2006 16:21:12

Ламерское предположение - для водохранилищ. (-)
От Esq
К Begletz (21.03.2006 15:52:01)
Дата 21.03.2006 16:05:10

А вот, что пишут про это профессиональные шпионы:

http://www.bellona.no/ru/international/ecopravo/36764.html
От Любитель
К Esq (21.03.2006 16:05:10)
Дата 21.03.2006 16:19:51

Профессиональные шпионы пишут о круглых воронках.

О собственно "каналах", т.е. узких длинных углублениях с более или менее постоянным уклоном в нужную строителям сторону, созданных при помощи ядерных взрывов, в заметке не написанно.

ПМСМ такие прожекты - бред по определению.
От Begletz
К Esq (21.03.2006 16:05:10)
Дата 21.03.2006 16:13:59

Значит, все-таки для канала? (-)
От Esq
К Любитель (21.03.2006 13:53:19)
Дата 21.03.2006 15:40:56

Rе: ПМСМ это фееричнейшее гониво!

Вот, не поленился, сходил в библиотеку и нашел:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Esq/vzryvy.htm

Эта книжка у нас даже несекретная, смотрите, не бойтесь.

От Esq
К Esq (21.03.2006 15:40:56)
Дата 21.03.2006 15:49:21

И вот еще - тут вам и каналы и астероиды

Идея народнохозяйственного и научного использования ядерных взрывов возникла, как только человечество получило в свои руки новый мощный источник энергии и ядерных частиц. И.В. Сталин 16 мая 1950 года подписал специальное постановление Совета Министров СССР "О научно-исследовательских, проектных и экспериментальных работах по использованию атомной энергии для мирных целей".
В начале пятидесятых годов Г.Н. Флеров и Д.А. Франк-Каменецкий (Арзамас-16) предложили использовать подземный ядерный взрыв для наработки одного из изотопов урана (уран-233), а очаг взрыва с разогретой им породой использовать как резервуар тепла. По этому предложению в 1954 г. Д.А. Франк-Каменецкий и Ю.А. Трутнев выполнили расчетное обоснование.
В США исключительно перспективным казался проект создания канала через Панамский перешеек. Оценки показывали, что новый канал может быть сооружен за 10-14 лет, к 1977-1981 годам. Для этого требовалось от 0,75 до 1,45 миллиардов долларов, ядерных взрывов - 200-300.
Подземные ядерные взрывы рассматривались американскими специалистами как весьма эффективное средство для сооружения гаваней, водохранилищ, карьеров, каналов, выемок, плотин, емкостей для отвода воды в случае наводнения, емкостей для захоронения сильно загрязненных отходов, дробления сланцев и интенсификации добычи нефти и газа и даже для создания искусственных водоемов в зонах отдыха!!!
Полет мысли в этой области сразу принял необычайный размах и, наряду с прагматичными идеями, высказывались предложения, безусловно, экстравагантные. Среди них - сообщение космическим аппаратам гигантских скоростей для полетов к далеким мирам посредством небольших ядерных взрывов, проводимых с некоторой периодичностью на определенном расстоянии от "взрыволета" (Гамов, 1948 г., США). Пожалуй, столь же необычным было предложение применять ядерные взрывы для управления погодой.
Это был период интенсивного поиска и больших надежд, казалось, что энергия атомного ядра полностью подвластна человеку, а побочные отрицательные эффекты ее использования могут быть взяты под гарантированный контроль.
Международное признание значения возможностей использования ядерных взрывов в мирных целях было зафиксировано в тексте договора 1968 года о нераспространении ядерного оружия, где подчеркивается, что добровольный отказ государств от создания и приобретения ядерного оружия не должен препятствовать их доступу к использованию возможностей ядерных взрывов в мирных целях.
Большой объем строительства в 50-70-е годы в СССР, освоение крупнейших месторождений полезных ископаемых, находившихся на обширных малонаселенных территориях, уникальный опыт в технике проведения крупномасштабных взрывов химических ВВ создали широкие предпосылки для успешного применения подземных ядерных взрывов в промышленных целях в нашей стране.
Идеи использования подземных ядерных взрывов в народнохозяйственных целях свое практическое воплощение в Советском Союзе получили благодаря инициативе и широкой поддержке со стороны министра среднего машиностроения Е.П. Славского, во многом программа была инициирована благодаря отчету Ю.А. Трутнева, Ю.Н. Бабаева (1962 г.)
Руководителем программы МЯВ (мирных ядерных взрывов) стал заместитель Е.П. Славского профессор А.Д. Захаренков, научным руководителем - профессор О.Л. Кедровский (1965 г.).
15 января 1965 года в СССР был проведен первый промышленный ядерный взрыв (проект "Чаган") по использованию энергии ядерного взрыва для создания "воронки выброса" и искусственного водохранилища. Этот проект был в известной степени аналогичен проекту США Седан, проведенному 6 июля 1962 года (сухая "воронка выброса"). Однако при создании ядерного взрывного устройства для этих работ специалисты ВНИИЭФ достигли более высокого уровня "чистоты" ядерного взрыва (94 %) по сравнению с американским устройством (70 %). Работа по созданию этого промышленного заряда была выполнена коллективом специалистов КБ-11 под руководством Ю.А. Трутнева.
Программа мирных ядерных взрывов в СССР во многом опиралась на идеи и результаты американской программы "Пловшаре", хотя в практическом отношении программа СССР была значительно масштабнее: СССР провел 124 ядерных взрыва в мирных целях, 36 испытаний для отработки промышленных ядерных зарядов, в то время как США провели 27 экспериментов в мирных целях и испытаний для отработки промышленных ядерных зарядов.
В реализации программы было задействовано более десяти союзных министерств: Минсредмаш, Мингазпром, Миннефтепром, Минугольпром, Минэнерго, Минцветмет, Минводхоз и др., по заказам которых проводились мирные ядерные взрывы.
Основные научно-исследовательские коллективы-участники работ: ВНИИЭФ (Арзамас-16) и ВНИИТФ (Челябинск-70) - разрабатывали заряды; конструкторское бюро АТО (Москва) - создало средства доставки и подрыва многократного использования; головной институт по проблеме - Всероссийский научно-исследовательский и проектный институт промышленной технологии (ранее ПромНИИПроект) в содружестве со Спецсектором Института физики земли АН СССР, Радиевым институтом им. В.Г. Хлопина, Институтом Биофизики Минздрава СССР, Институтом прикладной геофизики Госкомгидромета СССР, многими отраслевыми технологическими институтами и производственными организациями (всего - более 150 институтов и организаций) - провели большой объем исследований эффектов и процессов, сопровождавших ядерные технологические взрывы.
Из 135 взрывов ядерных зарядов 53 взрыва приходились на ядерные заряды разработки ВНИИТФ, а 82 взрыва - на ядерные заряды разработки ВНИИЭФ. Из 36 типов ядерных зарядов, использованных при проведении промышленных взрывов, 24 типа ядерных зарядов относятся к разработкам ВНИИЭФ, а 12 - к разработкам ВНИИТФ.
В ряде случаев для проведения промышленных взрывов использовались ядерные заряды, ранее разработанные для военных целей.
Программа ядерных взрывов в мирных целях, проводившаяся в СССР (124 ядерных взрыва), была направлена на решение различных конкретных задач, таких, как:

глубинное сейсмозондирование земной коры (ГСЗ) с целью поиска геологических структур, перспективных для разведки полезных ископаемых;
работы по интенсификации добычи нефти;
работы по интенсификации добычи газа;
работы по созданию подземных емкостей в массивах каменной соли;
опытно-промышленные работы по созданию подземных емкостей;
работы по созданию воронок выброса, траншей канального профиля и перемещений грунта;
работы по перекрытию скважин газовых фонтанов;
работы по дроблению руды;
работы по предупреждению выбросов угольной пыли и метана;
работы по исследованию захоронения в глубокие геологические формации опасных промышленных стоков нефтехимии.
В качестве примера отметим, что в период с 1971 по 1988 годы было проведено 39 подземных ядерных взрывов на 14 профилях ГСЗ суммарной протяженностью 70 тыс. километров.
Применение ГСЗ подтвердило 10 газовых и газоконденсатных месторождений на 15 разведочных площадях в Енисей-Хатангской впадине и еще около 10 - на разбуриваемых площадях Вилюйской синеклизы.
Почти в течение 20 лет эксплуатируются в качестве хранилищ газоконденсата два резервуара на Оренбургском месторождении, позволившие предотвратить безвозвратные потери свыше 2 млн. тонн ценного углеводородного сырья.
Тушение неуправляемых газовых фонтанов с помощью подземных ядерных взрывов являлось одним из ярких практических применений ядерных взрывов в мирных целях. В СССР таким образом было потушено четыре аварийных фонтана на газовых месторождениях, наиболее мощным из которых был фонтан на месторождении "Урта-Булак" (30.09.1966 г.). В течение трех лет этот фонтан пытались ликвидировать всеми известными к тому времени способами.
К этому комплексу вопросов примыкают также исследования, которые проводились с целью использования энергии ядерных взрывов для добычи полезных ископаемых, залегающих на относительно небольших глубинах.
На стыке решения хозяйственных задач и фундаментальных исследований в области мирных ядерных взрывов лежали исследования вопросов наработки с помощью ядерных взрывов трансурановых элементов, в том числе плутония, для его последующего использования в качестве топлива в ядерной энергетике. Составной частью этих работ было проведение повторных экспериментов в подземных полостях в соляных массивах с целью изучения возможностей локализации продуктов взрыва и их дальнейшего извлечения.
Экологическая безопасность таких работ гарантировалась созданной технологией проведения безопасных ядерных испытаний. Дополнительные возможности могут быть связаны с использованием в этих работах взрывных технологических устройств повышенной чистоты.
Больше всего промышленных ядерных взрывов было осуществлено по программе глубинного сейсмозондирования (39), затем идут программы создания опытно-промышленных емкостей (25) и интенсификации добычи нефти и газа (21), а также отработки технологий создания полостей в массивах каменной соли (17).
Большинство взрывов (84) было проведено на глубине до 1000 м, остальные взрывы (40) - на глубинах 1000-2500 м.
В 1966 году РФЯЦ-ВНИИЭФ начал серию подземных экспериментов в мирных целях в соляном массиве площадки Азгир, которая организационно входила в состав ВНИИЭФ. Это явилось исключительным событием в мировой практике организации подземных ЯВ.
Специалисты ВНИИЭФ и ВНИИТФ разработали и испытали специальные термоядерные устройства, которые обладают очень низкой долей энерговыделения за счет реакций деления.
Идея зажигания термоядерного горючего путем его быстрого сжатия оболочкой впервые была выдвинута и теоретически обоснована в 1952-1956 годах А.С. Козыревым и Н.А. Поповым (ВНИИЭФ) применительно к сжатию термоядерного горючего лайнером, который разгоняется с помощью химического взрывчатого вещества.
Первым шагом в работах по чистым ядерным зарядам для мирного использования было создание термоядерного узла без делящихся материалов.
Первоначально над решением этой задачи работали специалисты из НИИ-1011 (Снежинск). В течение 1958 года они три раза выходили на ядерные испытания с устройствами, в которых ожидалось термоядерное зажигание, и во всех трех случаях эти устройства "отказывали".
В 1958 году по инициативе Ю.А. Трутнева к решению этой задачи присоединились специалисты КБ-11 (ВНИИЭФ).
В 1962 году в специальном устройстве задача реализации термоядерного зажигания была решена. Важное значение при реализации этого проекта имели исследования В.Н. Мохова. В последовавших затем других натурных испытаниях этот успех был закреплен, и в итоге термоядерное зажигание обеспечило расчетное горение вторичного модуля с энерговыделением в 1 Мт. Эта работа также была выполнена под руководством Ю.А. Трутнева. Соавторами Ю.А. Трутнева в этой разработке были В.Б. Адамский, Ю.Н. Бабаев, В.Г. Заграфов и В.Н. Мохов. Таким образом, уже в 1962 году была доказана возможность реализации инерциального термоядерного синтеза.
В 1965 году Ю.С. Вахромеев и В.А. Кибардин (НИИ-1011, ВНИИТФ) разработали принципиально новый первичный модуль с минимальным энерговыделением за счет реакции деления.
В 1966 году В.С. Лебедев, В.А. Разуваев (КБ-11, ВНИИЭФ) для тушения газового факела в Урта-Булаке разработали специальный заряд с высокой степенью "чистоты".
Во ВНИИТФ был создан широкий спектр ядерных взрывных устройств диаметром 182 мм и 260 мм, способных работать при температурах 120°С и давлениях до 750 атм. Конструкция и физическая схема этих боеприпасов позволяли использовать стандартное буровое оборудование.
Ядерные взрывы в мирных целях использовались и для решения вопросов фундаментальной науки.
Фундаментальные взрывные эксперименты позволяли исследовать поведение дейтериево-тритиевой и дейтериевой плазмы в уникальных физических условиях, создаваемых различными способами. Развитие этих исследований может способствовать достижению правильного понимания различных аспектов процессов, важных для работ в области термоядерного синтеза и создания термоядерных энергетических установок.
Важную проблему представляют поиски возможностей использования энергии ядерного взрыва для противодействия угрозе падения на Землю крупных естественных космических объектов.
Фундаментальные взрывные эксперименты позволят исследовать различные аспекты поведения среды, имитирующей отдельные фрагменты астероида в условиях их нагружения различными видами и уровнями воздействий, создаваемых ядерным взрывом. Эти исследования могут позволить уточнить облик и очертания проблемы, существующие и перспективные возможности предполагаемых средств защиты от астероидов.
XX век - век ядерной физики - дал нам пример блестящего решения задач, стоявших перед страной. Концентрация усилий ученых, специалистов - всего нашего народа позволила нашей стране стать великой державой, совершить научный и технологический прорыв практически во всех областях знаний.
Сегодня нам брошен новый вызов, и, чтобы сохранить нашу национальную самобытность, необходим новый прорыв в применении знаний, создании новых знаний и технологий в интересах нашей страны.
Мы верим, что мирные ядерно-взрывные технологии и будут одним из таких прорывов в обеспечении богатства нашего народа. Нашей большой стране нужны туннели, гавани, новые полезные ископаемые, новые открытия.

И. Андрюшин, Ю. Трутнев, А. Чернышев

Материал предоставлен ЦОИ ВНИИЭФ ("Атом-пресса" № 12 2005 г.)
От Добрыня
К Esq (21.03.2006 15:49:21)
Дата 21.03.2006 19:34:40

?! Термоядерные реакции без атомной первой ступени?

Приветствую!
Вот этот кусок:

> Первым шагом в работах по чистым ядерным зарядам для мирного использования было создание термоядерного узла без делящихся материалов.
> Первоначально над решением этой задачи работали специалисты из НИИ-1011 (Снежинск). В течение 1958 года они три раза выходили на ядерные испытания с устройствами, в которых ожидалось термоядерное зажигание, и во всех трех случаях эти устройства "отказывали".
> В 1958 году по инициативе Ю.А. Трутнева к решению этой задачи присоединились специалисты КБ-11 (ВНИИЭФ).
> В 1962 году в специальном устройстве задача реализации термоядерного зажигания была решена. Важное значение при реализации этого проекта имели исследования В.Н. Мохова. В последовавших затем других натурных испытаниях этот успех был закреплен, и в итоге термоядерное зажигание обеспечило расчетное горение вторичного модуля с энерговыделением в 1 Мт. Эта работа также была выполнена под руководством Ю.А. Трутнева. Соавторами Ю.А. Трутнева в этой разработке были В.Б. Адамский, Ю.Н. Бабаев, В.Г. Заграфов и В.Н. Мохов. Таким образом, уже в 1962 году была доказана возможность реализации инерциального термоядерного синтеза.
> В 1965 году Ю.С. Вахромеев и В.А. Кибардин (НИИ-1011, ВНИИТФ) разработали принципиально новый первичный модуль с минимальным энерговыделением за счет реакции деления.

Всё-таки непонятно - смогли совсем обойтись без атомного поджига или нет?

С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Esq
К Добрыня (21.03.2006 19:34:40)
Дата 21.03.2006 20:19:49

Rе: ?! Термоядерные реакции без атомной первой ступени?

Тут было 2 направления:

Первое:
>> Первым шагом в работах по чистым ядерным зарядам для мирного использования было создание термоядерного узла без делящихся материалов.
>> Первоначально над решением этой задачи работали специалисты из НИИ-1011 (Снежинск). В течение 1958 года они три раза выходили на ядерные испытания с устройствами, в которых ожидалось термоядерное зажигание, и во всех трех случаях эти устройства "отказывали".
>> В 1958 году по инициативе Ю.А. Трутнева к решению этой задачи присоединились специалисты КБ-11 (ВНИИЭФ).
>> В 1962 году в специальном устройстве задача реализации термоядерного зажигания была решена. Важное значение при реализации этого проекта имели исследования В.Н. Мохова. В последовавших затем других натурных испытаниях этот успех был закреплен, и в итоге термоядерное зажигание обеспечило расчетное горение вторичного модуля с энерговыделением в 1 Мт. Эта работа также была выполнена под руководством Ю.А. Трутнева. Соавторами Ю.А. Трутнева в этой разработке были В.Б. Адамский, Ю.Н. Бабаев, В.Г. Заграфов и В.Н. Мохов. Таким образом, уже в 1962 году была доказана возможность реализации инерциального термоядерного синтеза.

И второе:
>> В 1965 году Ю.С. Вахромеев и В.А. Кибардин (НИИ-1011, ВНИИТФ) разработали принципиально новый первичный модуль с минимальным энерговыделением за счет реакции деления.
>
>Всё-таки непонятно - смогли совсем обойтись без атомного поджига или нет?

Простой ответ: да.
Но в "нейтронных бомбах" используется реакция деления. (а чего их жалеть?).
От Добрыня
К Esq (21.03.2006 20:19:49)
Дата 22.03.2006 16:08:03

Охренеть... (-)
От Паршев
К Добрыня (21.03.2006 19:34:40)
Дата 21.03.2006 19:43:17

Ну это явно "нейтронная бомба". А "минимальным" не значит "нулевым".(-)
От Любитель
К Esq (21.03.2006 15:49:21)
Дата 21.03.2006 16:39:19

Re: И вот...

> Полет мысли в этой области сразу принял необычайный размах и, наряду с прагматичными идеями, высказывались предложения, безусловно, экстравагантные. Среди них - сообщение космическим аппаратам гигантских скоростей для полетов к далеким мирам посредством небольших ядерных взрывов, проводимых с некоторой периодичностью на определенном расстоянии от "взрыволета" (Гамов, 1948 г., США). Пожалуй, столь же необычным было предложение применять ядерные взрывы для управления погодой.
> Это был период интенсивного поиска и больших надежд,

Во-во. Прожектёрство, одним словом.

Короче к теме относится только:

>Минводхоз

>работы по созданию ..... траншей канального профиля

Мне кажется, что либо автор текста что-то нагнал (и тут смешались прокладка каналов и изготовление воронок под водохранилища), либо "траншеи канального профиля" - это какой-нибудь геологоразведочный термин, не имеющий отношения к мелиорации. Если выяснится, что это не так, я принесу извинения, и проч.
От Любитель
К Esq (21.03.2006 15:40:56)
Дата 21.03.2006 15:44:06

"Скважина", "штольня". Каналов нет. (-)
От Esq
К Любитель (21.03.2006 15:44:06)
Дата 21.03.2006 15:54:15

Канал продан, есть озеро

Искусственное озеро Чаган, созданное в СССР мирным подземным взрывом на выброс
(СССР - так раньше наша страна называлась).
От Сергей Зыков
К Esq (21.03.2006 15:54:15)
Дата 21.03.2006 16:18:19

а рыба там есть?

говорящая :) и с двумя хвостами?

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Constantin
К Сергей Зыков (21.03.2006 16:18:19)
Дата 21.03.2006 17:55:46

Приятель побывал на атомных озерах в семипалатиске

утверждал что рыб-мутантов там прилично :)) (это был конец 80-х)
От tarasv
К Любитель (21.03.2006 15:44:06)
Дата 21.03.2006 15:47:18

ПМСМ - вы даже не прочитали что в шапке таблицы написано


Там не цель взрыва, это следующая колонка а спосб его проведения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Любитель
К tarasv (21.03.2006 15:47:18)
Дата 21.03.2006 15:52:46

Да, ступил. Но о каналах тем не менее ничего нет. (-)
От tarasv
К Любитель (21.03.2006 15:52:46)
Дата 21.03.2006 16:06:31

Взрывами не готовые каналы хотели строить


а резко снизить объем земляных работ по прокладке русла канала - делая углубление весьма приблизительной формы которое потом планировалось доводить до рабочего состояния обычными средствами. Это весьма распространенный способ использования подрывных работ в гидротехническом строительстве. Разница только в типе взрывного устройства. Физики для гражданского применения обещали создать "чистый" заряд вот и решили попробовать что получится.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Любитель
К tarasv (21.03.2006 16:06:31)
Дата 21.03.2006 16:13:35

Re: Взрывами не...

> а резко снизить объем земляных работ по прокладке русла канала - делая углубление весьма приблизительной формы

Т.е. круговой? Что ещё кроме круглой воронки можно получить ядерным взрывом?
От Николай Поникаров
К Любитель (21.03.2006 13:53:19)
Дата 21.03.2006 14:29:08

Это разные проекты

День добрый.

>Кстати перебрасывать планировалось не в Каспийское море, а в бассейн Аральского, для орошения новых посевных площадей в Средней Азии.

Один - переброска вод Печоры, Вычегды и Северной Двины в бассейн Волги (в первую очередь для нужд земледелия в пойме Ахтубы, а не для подержки Каспия).
Второй - переброска вод Оби и Иртыша в бассейн Аральского моря для орошения земель в Средней Азии, Казахстане и на Восточном Урале.

С уважением, Николай.
От NV
К Любитель (21.03.2006 13:53:19)
Дата 21.03.2006 14:15:30

А зря так думаете

под такие взрывные работы были разработаны специальные заряды. Изотопный состав продуктов взрыва был таков, что радиоактивное заражение очень быстро спадало. И были реальные попытки использования - не для подземных а именно для наземных работ. Жаль, книжка у меня дома. Я ее из самого Сарова привез ;-)

Виталий
От Любитель
К NV (21.03.2006 14:15:30)
Дата 21.03.2006 14:22:52

Дело не в заражении.

А в том, что провести канал при помощи ядерного взрыва - всё равно что сделать офтальмологическую операцию охотничьим тесаком. Слишком тонкая работа.

Ладно, если у общественности возникли сомнения - спрошу в течении двух недель у специалиста, о результатах отчитаюсь на Форуме.
От Дмитрий Козырев
К Любитель (21.03.2006 14:22:52)
Дата 21.03.2006 15:17:52

А правду ли говорят насчет Самары?

что дескать там заложены подобные заряды в перемычку излучины Волги, чтобы в критической ситуации с плотиной обеспечить сброс воды из водохранилища ниже города?
От Любитель
К Дмитрий Козырев (21.03.2006 15:17:52)
Дата 21.03.2006 15:19:44

Ок, спрошу. Правда это вопрос несколько из другой серии, ответ не гарантирую (-)
От Constantin
К Любитель (21.03.2006 14:22:52)
Дата 21.03.2006 15:11:50

А в чем проблема-то?

>А в том, что провести канал при помощи ядерного взрыва - всё равно что сделать офтальмологическую операцию охотничьим тесаком. Слишком тонкая работа.

Чего тонкого в пробитии некоего русла в водоразделе?
в последствии его могли доработать обычными методами.

ядрену бонбу для чего только не пытались использовать - и выбросы на скважинах глушить и газохранилища строить и снижать концентрацию метана в шахтах.
А в Пермской губернии было несколько испытаний и отследить можно и дату и точку и характеристики - часть взрывов изначально заявлена в целях народного хозяйства.
От EVGEN
К Constantin (21.03.2006 15:11:50)
Дата 21.03.2006 15:22:55

Re: А в...

>>А в том, что провести канал при помощи ядерного взрыва - всё равно что сделать офтальмологическую операцию охотничьим тесаком. Слишком тонкая работа.
>
>Чего тонкого в пробитии некоего русла в водоразделе?
>в последствии его могли доработать обычными методами.

ИМХО работа действительно тонкая, если вообще реально осуществимая. Это же не вскрышные работы в карьере с применением обычных ВВ, когда в идеале взрыв "сдувает" породу, лежащую выше заряда.

Выше по ветке
уважаемый Николай Поникаров привел
следующие параметры:
"расстоянии 160 м друг от друга, на глубине 127 м. В результате в грунте образовалась выемка размерами 700 на 340 м, глубиной 15 м, окруженная валом высотой 6 м и шириной 50 м."

Тонкость в том, что бы и выемку нужной глубины получить и не допустить (в идеале) выброса радиоактивности на поверхность.

И еще... Посмотреть бы на технико-экономическое обоснование этой затеи.

С уважением, EVGEN!
От Любитель
К Constantin (21.03.2006 15:11:50)
Дата 21.03.2006 15:15:54

Спрошу у специалиста - отчитаюсь. Подождите с недельку, пожалуйста. (-)
От Николай Поникаров
К Любитель (21.03.2006 14:22:52)
Дата 21.03.2006 15:06:53

Тем ни менее было

День добрый.

>А в том, что провести канал при помощи ядерного взрыва - всё равно что сделать офтальмологическую операцию охотничьим тесаком. Слишком тонкая работа.

В операции "Тайга" были одновременно взорваны три заряда, заложенные на расстоянии 160 м друг от друга, на глубине 127 м. В результате в грунте образовалась выемка размерами 700 на 340 м, глубиной 15 м, окруженная валом высотой 6 м и шириной 50 м. Выемка постепенно заполнилась грунтовыми водами.

Уровень радиоактивности сейчас свыше 1000 мкр/ч.

С уважением, Николай.
От Любитель
К Николай Поникаров (21.03.2006 15:06:53)
Дата 21.03.2006 15:10:51

Так это выемка, а не канал. (-)
От Николай Поникаров
К Любитель (21.03.2006 15:10:51)
Дата 21.03.2006 15:44:28

Я так понимаю, это лишь испытания

День добрый.

Это лишь испытания, а всего прохождение водораздела требовало десятков или сотен атомных взрывов. Видимо, испытания неудачные - слишком велики активные выбросы. По крайней мере, после этого испытания у нас больше не было промышленных атомных взрывов "на выброс".

А собственно строительство канала не начиналось.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Любитель (21.03.2006 15:10:51)
Дата 21.03.2006 15:15:57

Есть у нас одна техническая задачка, на сотни лет инвестиция -

связать системой каналов Европейскую и Азиатскую части России.
Проекты были правдо ещё в царское время, но ЯО могло бы сделать решение более практичным.
От Бульдог
К Любитель (21.03.2006 13:53:19)
Дата 21.03.2006 14:09:04

ну аппатиты то пытались добывать :) (-)
От Begletz
К Кирасир (21.03.2006 01:58:51)
Дата 21.03.2006 06:10:00

Кстати, вот-трава?

http://www.mskomi.ru/nomer/2006.03.16/3.html

Настораживает, что бериллий называют "источником нейтронов..."
От alchem
К Begletz (21.03.2006 06:10:00)
Дата 21.03.2006 10:10:34

Не трава, так и называется "бериллиевое зеркало". (-)
От СанитарЖеня
К Begletz (21.03.2006 06:10:00)
Дата 21.03.2006 09:15:08

Re: Кстати, вот-трава?

> http://www.mskomi.ru/nomer/2006.03.16/3.html

>Настораживает, что бериллий называют "источником нейтронов..."

А в чём проблема? Облучение бериллия альфа-частицами - стандартный способ генерации нейтронов...
От bankir
К СанитарЖеня (21.03.2006 09:15:08)
Дата 22.03.2006 05:27:54

Скажите, это поможет? - спросила Царевна Несмеяна, затягиваясь....(С)
От А.Погорилый
К СанитарЖеня (21.03.2006 09:15:08)
Дата 21.03.2006 16:16:47

Re: Кстати, вот-трава?

>> http://www.mskomi.ru/nomer/2006.03.16/3.html
>>Настораживает, что бериллий называют "источником нейтронов..."
>А в чём проблема? Облучение бериллия альфа-частицами - стандартный способ генерации нейтронов...

Только зачем на спутнике слабый источник нейтронов (такие используют в технике практически только для нейтронно-активационного анализа, чем на спутнике заниматься несколько бессмысленно)?

Там сказано про "металл с содержанием бериллия". И тут все понятно - из бериллиевой бронзы получаются очень хорошие пружины (каковые в тех или иных качествах могут применяться на спутнике). Но при чем здесь нейтроны?

Насчет же того, что как "эколог", так и журналист врут свободно и неограниченно - вполне очевидно.
От Begletz
К СанитарЖеня (21.03.2006 09:15:08)
Дата 21.03.2006 15:50:55

Я про упавший спутник (-)
От Esq
К СанитарЖеня (21.03.2006 09:15:08)
Дата 21.03.2006 09:38:30

Rе: Кстати, вот-трава?

>>Настораживает, что бериллий называют "источником нейтронов..."
>
>А в чём проблема? Облучение бериллия альфа-частицами - стандартный способ генерации нейтронов...

А алфа-частицы брали из полония.
Но теперь ОВД нет, и Польша нам его не поставляет.
От Ktulu
К Esq (21.03.2006 09:38:30)
Дата 21.03.2006 11:14:32

Зато запасы рутения у нас не ограничены. (-)
От СанитарЖеня
К Esq (21.03.2006 09:38:30)
Дата 21.03.2006 11:01:08

Заменили на белоруссий, но и этот канал пытаются перекрыть... (-)
От Технолог Петухов
К Esq (21.03.2006 09:38:30)
Дата 21.03.2006 10:54:19

5+ !!!!! (-)
От Паршев
К Кирасир (21.03.2006 01:58:51)
Дата 21.03.2006 02:37:59

А точно это "для переброски в Каспийское море"? (-)
От Кирасир
К Паршев (21.03.2006 02:37:59)
Дата 21.03.2006 10:01:24

А что вызывает сомнения? (-)
От Дмитрий Козырев
К Кирасир (21.03.2006 10:01:24)
Дата 21.03.2006 11:09:02

Вроде таким образом "спасали" не Каспий, а Арал? (-)
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (21.03.2006 11:09:02)
Дата 21.03.2006 11:11:46

В Аральский бассейн (+)

Приветствую всех!
собирались поворачивать Обь и Иртыш. А Печору - в Каспий.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Begletz
К Кирасир (21.03.2006 01:58:51)
Дата 21.03.2006 02:19:56

Спасибо!

Я, собсна, на реферат вот наткнулся:

1: J Environ Radioact. 2005;80(1):59-74.

Genotoxicity and cytotoxicity assay of water sampled from the underground nuclear explosion site in the north of the Perm region (Russia).

Evseeva TI, Geras'kin SA, Shuktomova II, Taskaev AI.

Institute of Biology, Komi Scientific Center, Ural Division RAS, 167982 Syktyvkar, Kommunisticheskaya 28, Russian Federation.

The results of our study revealed a local biologically relevant surface water contamination in the radionuclide anomaly in the north of Russia (Perm region) by means of Allium schoenoprasum L. anaphase-telophase chromosome aberration assay. This radionuclide anomaly was formed in 1971 as a result of an underground nuclear explosion with soil excavation. Specific activities of main dose-forming radionuclides in all examined reservoirs are below intervention levels officially adopted in Russia for drinking water. We found that (90)Sr significantly contributes to induction of cytogenetic disturbances. Our previous data and the data described here suggest that metal and radionuclide combined exposure (with the dose below permissible exposure limits for human) may cause substantial biological effects. These effects are in part due to synergic response. The findings described here indicated that development of a new concept of radiation protection for humans and biota should be based on the clear understanding of biological effects of low doses of radiation in chronic exposure to multi-pollutant mixtures.

PMID: 15653187 [PubMed - indexed for MEDLINE]
От SerP-M
К Begletz (21.03.2006 02:19:56)
Дата 21.03.2006 06:45:31

Во-первых, это растение (лук), а не зверь, во-вторых, они ни одной цифры...(+)

Приветствую!
... в своем Абстракте не привели. Что порядочные люди обычно делают. А вообще, исследования по "низким дозам" еще лет 20 были уже популярны на волне "экологии". Однако, ничего однозначного из них так и не выросло. Ибо в большинстве случаев в конце получаются либо проблемы с научными доказательствами, либо альтернативные объяснения.
Сложно это - учесть все факторы окружающей среды. Вот в "городе Ф." (Невада) имеется четкий очаг повышенного уровня детской лейкемии. И до сих пор причину никто раскопать не смог. Радиация там явно никаким боком - ибо на противоположном конце огромнейшего штата полигон был...
Вот так-с...

Сергей М.
От Begletz
К SerP-M (21.03.2006 06:45:31)
Дата 21.03.2006 06:54:35

А меня медицинский аспект совсем не заинтересовал. (-)