ВИФ2 NE : Ветка : Теракт на дискотеке в Тель-Авиве. Израильтяне... :(((. Что Шарон?

От	KDA
К	All
Дата	02.06.2001 10:41:43
Рубрики	Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Теракт на дискотеке в Тель-Авиве. Израильтяне... :(((. Что Шарон?

http://www.mignews.com/news/Arab_Israel

Тель-Авив: в результате теракта в
клубе-дискотеке 17 человек погибли и более
80 ранены

По уточненным данным, в результате взрыва у
входа в дискотеку "Дольфи", расположенной на
тель-авивской набережной, 17 человек погибли и
более 80 ранены. Практически все жертвы теракта –
молодые люди, выходцы из СНГ. Взрыв произвел
террорист-камикадзе.

От	Observer
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	04.06.2001 14:50:29

Re: Теракт на...

Нe являяс спeциaлистом по борбe с тeрроризмом у мeня eст один вопрос.
Для eффeктивного прeсeчeния пaртизaнскоы воины нужно выполнит 2 условия:
1) лишит пaртизaнов источников дeнeг, оружия, мeдикaмeнтов итд.
2) лишит пaртизнов мeст гдe они отдыхaют и укрывaются.
Я тaк понимaю что в нaстоящeм случae eти 4 тeррористичeскиз оргaнизaции финaнтсируются из внe Пaлeстины и Изрaeля (то жe вродe бы и в Чeчнe, я дaжe читaл что Хeзболлaх в Срeднeи Aзии финaнтсируeтся aж из Сaудовскои Aрaвии!). Eст ли вожможности у Изрaeля окaзaт дaвлeниыe, устрaшит стрaны, оргaнизaции поддeрживaющиe тeррористов? A то нeосвeдомлённому обозрeвaтeлю кaжeтся что борбa идeт нe с причинaми a послeдствиями?

От	Observer
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	04.06.2001 13:04:47

Re: Теракт на...

Kто тaкои Aрaфaт?
http://www.insightmag.com/archive/200106260.shtml

С Увaжeниeм,
Обсeрвeр

От	Stalker
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	04.06.2001 00:18:46

Только что умер еще один раненый. Уже 20.:( (-)

От	Vadim
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	03.06.2001 08:14:52

Re: Теракт на...

Privetstvuyu

18:48 02.06.2001 | Террор
Названы имена людей, погибших при взрыве в "Дольфи-диско"
Разрешены к публикации имена людей, погибших в террористическом акте возле клуба «Дольфи-диско» (приносим извинения за возможные неточности – список дан на иврите). Самой младшей из погибших – Марие Тагильцевой было всего 14 лет. Семья Налимовых лишилась сразу двух девочек – Елены (18) и Юлии (16).

1. Ирина Осадчий (18), Холон
2. Симона Родина (18), Холон
3. Илья Гутман (19), Бат-Ям
4. Аня Качкова (16), Холон
5. Марина Медведенко (16), Холон
6. Елена Налимова (18), Тель-Авив
7. Юлия Налимова (16), Тель-Авив
8. Ури Шахар (32), Рамат-Ган
9. Катрин Кастаньеда (15), Рамат-Ган
10. Алексей Лупало (16), Бней-Брак
11. Роман Джанашвили (21), Бат-Ям
12. Лиана Сакиян (16), Тель-Авив
13. Марина Жуковская (17), Тель-Авив
14. Ирина Непомнящая (16), Тель-Авив
15. Раиса Немировская (16), Нетания
16. Мария Тагильцева (14), Нетания

От	Юрий Лямин
К	Vadim (03.06.2001 08:14:52)
Дата	03.06.2001 14:16:37

фамилии то почти все русские :-(....

...а у меня друг вместе с родителями 5 лет назад в Израиль уехал, сейчас переписываемся... ему тоже 19.. страшно..

От	Гришa
К	Юрий Лямин (03.06.2001 14:16:37)
Дата	03.06.2001 19:49:43

Вот полный список

>...а у меня друг вместе с родителями 5 лет назад в Израиль уехал, сейчас переписываемся... ему тоже 19.. страшно..

Eлия Гутмaн, 19.

Иринa Aсaчип, 18.

Рaисa Нимровскaя, 15.

Лиaнa Сaкиян, 16.

Maриaнa Maдбeдeнко, 16.

Maрия Taгилeчeвa, 14.

Maринa Бороковскaя, 17.

Aня Kaчeковa, 16.

Ромaн Дeзaнeшвили, 21.

Симонa Родин, 18.

Иринa Нeфминияшaчи, 16.

Kaтхeринe Kaстaниядa-Taлкир, 15.

Ыeлeнa Нeлимовa, 18.

Юлиa Нeлимовa, 16.

Ури Шaхaр, 32.

Aлexeй Лупaло, 16.

Ромaн Городчовскы, 20.

Юлиa Скaлaниц, 15.

От	KDA
К	Vadim (03.06.2001 08:14:52)
Дата	03.06.2001 10:13:15

+ Юлия Скальник, 15 лет(умерла в больнице).

http://www.mignews.com/news/events/world/tel0306.html

От	Гришa
К	KDA (03.06.2001 10:13:15)
Дата	03.06.2001 11:46:24

И опять...

Aрaбский тeррорист убивший изрaильских школьниц - иордaнeц.

От	FVL1~01
К	Vadim (03.06.2001 08:14:52)
Дата	03.06.2001 10:08:42

Еще раз соболезную...

И снова здравствуйте

И еще раз вижу к чему приводит попустительсьтво "борцам за свободу". Нет за слова "общечеловеческие ценности" посылать надо , далеко и надлго. Если израильское правительство и после такого не начнет контртеррористической операции, то чего оно ждет, вторжения в Иерусалим и подрыва Стены с мольщимися ??? Черт возьми тут виден ловкий араьбский расчет именно лидеров имеющих привычку выходить сухими из воды - отреагируют (можно будет спрятаться за мировое сообщество с воплями "только мы за мирный процесс, а евреи провокацию за провокацией... самы нашли ощепенца и сами все взорвали а тут еще и поселенцы напали...") не отреагируют - возрастет недоверие к израильскому правительству (что уже плюс) и вероятность подобной ситуации (типа открытия огня по толпе) какого нибудь израилитянина, чье терпение лопнет). Влюбом случае извините за цинизм благо для верхушки сопротивления. А сирия, скажем Иордания и прочие с радостью готовы воевать с Израилем до последнего палестинца. Сменили они стратегию, без СССР вместо штурма беут на измор. Очевидно в радикальной смене стратегии нуждается и Израиль. Ибо время работает на Арабов а не на Израиль...
Увы, это приходиться признавать.

С уважением ФВЛ

От	Eugene
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	03.06.2001 05:39:36

:-(((

Родныe eтого шaхидa будут собирaтся и "сидeть" по нeму? Дa.
ХAMAС и Джихaд дeмонстрaшку провeдёт? Дa.

Ну почeму нe послaть тудa Дувдeвaн, Гидоним, "Aпaчи" или хотя бы 105-мм снaряды, чтоб измeнить нaстрой тaких мeроприятий??? Нa дeмонстрaшки кaк рaз "пaссионaрныe" и ходят. A тут - БУM! - и всe в рaю, блянaх??? :-(((

С увaжeниeм, Eвгeний.

От	ZIL
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	03.06.2001 01:00:24

Ооо!!! Хорошо!

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=resault&id=606

Перевод (смысловой): Что делать Израилю после терракта в Тель-Авиве?
- Ничего. 7%
- Ответить точечными ударами, сохраняя возможность диалога в будущем. 27%
- Надоело. Полномаштабная война с автономией. 66%

Кол-во голосовавших: 12735

От	Цефа
К	ZIL (03.06.2001 01:00:24)
Дата	03.06.2001 01:08:24

Ну иЗамечательно.

Можно подумать в этом есть что-то новое.

От	Юрий Лямин
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	02.06.2001 21:38:09

А сколько Израиль терпеть все это будет?

Ну нельзя же так... нужно сразу бить за это, если не прислушаются бить еще сильнее, иначе им мозги не вправишь, многих нужно просто уничтожать, так как их вообще не исправишь...

От	Kolja
К	Юрий Лямин (02.06.2001 21:38:09)
Дата	04.06.2001 09:43:19

Re: Эту волну насилия спровоцировал сам премьер Израиля Шарон..

> Ну нельзя же так... нужно сразу бить за это, если не прислушаются бить еще сильнее, иначе им мозги не вправишь, многих нужно просто уничтожать, так как их вообще не исправишь...

Он вторгля в мусульманскую мечеть и с этого начались вытупления палестинцев которые переросли в то что мы видим.
А до шарона шли вялотекущие переговоры и бомбоистов не было.. Однако правым в Израиле хотелось все это развалить.

Ну развалили и что?
Шарон получил пост премьера и может быть доволен..

А вы простые люди получили бомбистов у себя под носом..

Ну довольны?

От	Vorobey
К	Kolja (04.06.2001 09:43:19)
Дата	05.06.2001 20:07:22

Re: А первую мировую затеял Гаврила Принцип

Помнится, было ссобщение о том, что кто-то из палестинских деятелей, выступая перед арабами, заявил, что курс на интифаду был взят сразу же после провала Кэмп-Девида. То есть заявления о вине Шарона - это чистая пропаганда "для наружного употребления". К сожалению, не смог найти ссылку. Израильтяне, не поможете?

Подумайте еще вот о чем: Арафат и компания накопили чертову кучу оружия, в нарушение соглашений. Вот уже 9 месяцев они ведут войну, и проблем с оружием и боеприпасами не испытывают. Вы ведь не думаете, что все это появилось из-под земли сразу же после визита Шарона на Храмовую гору? Очевидно, что Арафат копил оружие в предвидении конфликта, и ему нужен был только формальный повод для ego конфликта. Если бы не Шарон, он бы другой повод нашел. Не смешивайте формальный повод к войне с ответственностью за ее начало.

От	Stalker
К	Kolja (04.06.2001 09:43:19)
Дата	04.06.2001 12:08:07

Re:

Здравствуйте

>Он вторгля в мусульманскую мечеть и с этого начались вытупления палестинцев которые переросли в то что мы видим.
>А до шарона шли вялотекущие переговоры и бомбоистов не было.. Однако правым в Израиле хотелось все это развалить.

О.К. Я с вашего позволения попробую юбилейный раз.
1. Шарон "в мусульманскую мечеть" (а немусульманские бывают?) не вторгался. Он взошел на Храмовую гору, что уже делал и он, и другие до него.
2. К нынешней интифаде привел не визит Шарона, а провал переговоров в Вашингтоне. Именно с тех пор началась активная палестинская пропаганда войны. За 4 дня до визита Шарона Арафатовские радиостанции стали транслировать песни 1-й интифады, и сильно повысили антиизраильский градус своих передач.
3. Причины нынешнего конфликта разобраны в отчете комиссии Митчела - он отнюдь не произраильский, скорее даже наоборот (в вину арабам ставится подстрекательство и пропаганда насилия , а в вину израильтян вся поселенческая политика последних 100 лет)
4. Терракты были и до этой интифады - и взрывы машин, и обстрелы на дорогах. Самоубийцы снова вошли в дело лиш после того, как Арафат выпустил из тюрем активистов Исл. Джихада и ХАМАС, которые были ему переданы "на отсидку" согласно Осло.

>Ну развалили и что?
>Шарон получил пост премьера и может быть доволен..

Я не думаю, что получить пост премьера в такое время - бонус. Думаю, Шарон думает так-же.

>А вы простые люди получили бомбистов у себя под носом..

Мы их получили с 21-го года. Ну не я лично, я с 91-го.

>Ну довольны?
С уважением

От	Kolja
К	Stalker (04.06.2001 12:08:07)
Дата	04.06.2001 12:50:37

Re: Re:

>Здравствуйте

>>Он вторгля в мусульманскую мечеть и с этого начались вытупления палестинцев которые переросли в то что мы видим.
>>А до шарона шли вялотекущие переговоры и бомбоистов не было.. Однако правым в Израиле хотелось все это развалить.
>

>О.К. Я с вашего позволения попробую юбилейный раз.
>1. Шарон "в мусульманскую мечеть" (а немусульманские бывают?) не вторгался. Он взошел на Храмовую гору, что уже делал и он, и другие до него.
>2. К нынешней интифаде привел не визит Шарона, а провал переговоров в Вашингтоне. Именно с тех пор началась активная палестинская пропаганда войны. За 4 дня до визита Шарона Арафатовские радиостанции стали транслировать песни 1-й интифады, и сильно повысили антиизраильский градус своих передач.

Хорошо давайте спокойно.. Вот что мне дал веб-поиск "Sharon Temple Mount"..
The Sharon Provocation Proves The Temple Mount is Occupied Territory
http://www.spectacle.org/1100/israel2.html
Статья за ноябрь 2000го. Шарон пошел на гору не "прогуляться" потому что уже был там до этого как вы представляете а чтобы подечеркнуть ее территориальную принадлежность. Ввиду того что переговоры в тот момент были в тупике - этот визит был провокацией по срыву переговоров.

Очевидно что палестинцы ответили интифадные..

Песни интифадные они стали передовать ДО самого визита но ПОСЛЕ объявления плавнов Шарона о визите на гору..
"Barak and Ben Ami must rectify their mistake by declaring that Sharon and his Likud Party have proven themselves to be irresponsible provocateurs, completely unfit to share in state power. "
Вот вы и получили премьера которые unfit to share in state power.
"..The A.P. also quoted Palestinian officials lamenting the fact that Sharon seems intent on "igniting a religious war." Ironically, Sharon asserted that he was just asserting his right as an Israeli to visit any site in Israel, just as Palestinians can do. That is, of course, an absurd proposition. Any observer of this situation knows that Palestinians do not have the same unfettered freedom of movement as do Israelis, and are frequently prohibited from traveling..."

И все последующие проблемы на его совести..

>3. Причины нынешнего конфликта разобраны в отчете комиссии Митчела - он отнюдь не произраильский, скорее даже наоборот (в вину арабам ставится подстрекательство и пропаганда насилия , а в вину израильтян вся поселенческая политика последних 100 лет)

Есть ли у вас ссылка на него? а то я нашел массу ругательных статьй (как по команде:).. Но нет самого доклада..

>4. Терракты были и до этой интифады - и взрывы машин, и обстрелы на дорогах. Самоубийцы снова вошли в дело лиш после того, как Арафат выпустил из тюрем активистов Исл. Джихада и ХАМАС, которые были ему переданы "на отсидку" согласно Осло.

Были да но ничего подобного.. Так постреливали..

>>Ну развалили и что?
>>Шарон получил пост премьера и может быть доволен..
>
>Я не думаю, что получить пост премьера в такое время - бонус. Думаю, Шарон думает так-же.

>>А вы простые люди получили бомбистов у себя под носом..
>
>Мы их получили с 21-го года. Ну не я лично, я с 91-го.

>>Ну довольны?
>С уважением

От	Stalker
К	Kolja (04.06.2001 12:50:37)
Дата	04.06.2001 13:38:48

Re: Re:

Здравствуйте

Не хочу спорить. Нет настроения. Отчет комиссии Митчела можно найти в документах Конгресса или ООН.

Вот вам только по теме разговора "Говоря о появлении Ариэля Шарона, тогда еще лидера оппозиции, на Храмовой горе в Иерусалиме в конце сентября минувшего года, Митчелл отметил, что, несмотря на то, что этот шаг был "провокативным", новая интифада началась по иным причинам."

С уважением

От	Джобник
К	Юрий Лямин (02.06.2001 21:38:09)
Дата	02.06.2001 21:59:32

Пока штаты за горло держат...

Приветствую вас

> Ну нельзя же так... нужно сразу бить за это, если не прислушаются бить еще сильнее, иначе им мозги не вправишь, многих нужно просто уничтожать, так как их вообще не исправишь...

... придётся терпеть. Им же не к спеху...

Джобник

От	Цефа
К	Джобник (02.06.2001 21:59:32)
Дата	03.06.2001 00:43:22

Нет

Есть определенная граница после которой штаты могут хоть держать себя за яйца, это не важно. Израиль уже находится на этой границе, и американцы не могут ничего сделать. Кроме того что они собственно говоря и не против ударов по палестинцам. А время есть и у нас. Не сегодня, так завтра, они никуда не денутся.

От	И. Кошкин
К	Джобник (02.06.2001 21:59:32)
Дата	02.06.2001 22:09:05

Что-то я не понял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую вас

>> Ну нельзя же так... нужно сразу бить за это, если не прислушаются бить еще сильнее, иначе им мозги не вправишь, многих нужно просто уничтожать, так как их вообще не исправишь...
>
> ... придётся терпеть. Им же не к спеху...

...вы независимое государство, или нет? И потом, того, что требовалось, эьт ребята добились. Накачивание атмосферы идет полным ходом, евреи начинают кидаться канями в арабов, вместо разговоров об отстреле террористов - крики о том, чтобы мстить всем арабам... Когда в Москве взрывали дома, мочить все же призывали не чеченов, а боевиков и террористов... А жертв было больше. И непонятно, неужели вы действительно не можете отследить руководство террористов и уничтожить их? Страна маленькая, гор с лесами нет...

А вообще - суки. Рассчетливые суки... Нк военных взрывать, а детей...

>Джобник
И. Кошкин

От	ZIL
К	И. Кошкин (02.06.2001 22:09:05)
Дата	03.06.2001 00:29:35

Re: Что-то я

Здравствуйте, И.

>вместо разговоров об отстреле террористов - крики о том, чтобы мстить всем арабам...

Да вроде нет. Вроде все подразумевают месть ответственным за убийства.

>И непонятно, неужели вы действительно не можете отследить руководство террористов

А че их отслеживать? Где Арафат узнать не сложно.

и уничтожить их?

Так об этом и "кричат".

>Страна маленькая, гор с лесами нет...

Есть, всё-же :) Но это так...

>А вообще - суки. Рассчетливые суки... Нк во

От	ZIL
К	ZIL (03.06.2001 00:29:35)
Дата	03.06.2001 00:34:41

Глюк.

>А вообще - суки. Рассчетливые суки... Нк военных взрывать, а детей...

ИМХО никакого расчета здесь небыло. Подумайте Сами: Берется парень из деревни, который об израиле слышал только пропоганду (другие врядли пойдут), вешается не него ВВ (побольше), и отвозится он к центру (поближе), с наставлением забрать с собой "неверных" (опять-таки побольше). Вот ходит он, и места где беззащитные люди/дети (и тут, побольше), а охраны и полиции поменьше, ищет. А как найдет... Бум!

С уважением, ЗИЛ.

От	Цефа
К	ZIL (03.06.2001 00:34:41)
Дата	03.06.2001 00:37:31

Было, было

Не стоит тешить себя иллюзиями. Они специально взрывают подростков - машина с взрывчаткой в Нетании напротив школы, тоже чисто случайно там оказалась ? И неделю назад машина в Иерусалиме, тоже около баров, тоже ночью в пятницу. И можно привести ещё десятки таких же точно случаев. Это расчет.

От	ZIL
К	Цефа (03.06.2001 00:37:31)
Дата	03.06.2001 01:08:49

Re: Было, было

Аве, Цефа.

Школы и дискотеки это самые оживленные места. Еслиб на диско ходили пенсионеры - в некрологах бы их имена писали.

ЗЫ Естественно, это только мое мнение. Никакими фактами я не распологаю.

С уважением, ЗИЛ.

От	Цефа
К	ZIL (03.06.2001 01:08:49)
Дата	03.06.2001 01:14:03

Re: Было, было

Дома престарелых - тоже... ну не то чтобы очень "оживленные", но многолюдные места так точно. Их было бы ещё легче взрывать, и жертв было бы дохрена.

От	ZIL
К	Цефа (03.06.2001 01:14:03)
Дата	03.06.2001 01:21:17

Ну бээмет! Нашли что сравнивать! (-)

От	Цефа
К	ZIL (03.06.2001 01:21:17)
Дата	03.06.2001 01:23:32

А почему нет

Народу там тоже куча. Пробратся туда ещё легче. Я просто показываю, что он пошел к дискотеке (машину припарковали у школы и т.д.) не потому что там "было много народу" - хватает мест где много людей - а потому что там были молодые.

От	ZIL
К	Цефа (03.06.2001 01:23:32)
Дата	03.06.2001 01:49:03

Re: А почему...

Ave!

ВВ "эффективно" на маленьком растоянии. Например: каньоны, базары, которые начали охранять (серьезно) только _после_ терактов (теперь решили усилить охрану дискотек и прочего). А Пенсионеры кучкой не сбиваются, они сидят по своим комнатам. Хотя такими темпами в стороне никто не окажется.

С уважением, ЗИЛ.

От	Джобник
К	И. Кошкин (02.06.2001 22:09:05)
Дата	02.06.2001 22:37:04

Re: Что-то я

Приветствую вас

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Приветствую вас

>
>...вы независимое государство, или нет?

Независимое, естественно. Вот только штаты запчасти для авиадвижков зажмут форэкзампль...

>И потом, того, что требовалось, эьт ребята добились. Накачивание атмосферы идет полным ходом, евреи начинают кидаться канями в арабов, вместо разговоров об отстреле террористов - крики о том, чтобы мстить всем арабам... Когда в Москве взрывали дома, мочить все же призывали не чеченов, а боевиков и террористов... А жертв было больше. И непонятно, неужели вы действительно не можете отследить руководство террористов и уничтожить их? Страна маленькая, гор с лесами нет...

Так ведь арафат уже за мир и прекращение огня. Неужели мировое сообщество допустит разрушить этот мирный росток ? Он так нежен и слаб, что любое действие Израиля может его разрушить:-{

>А вообще - суки. Рассчетливые суки... Нк военных взрывать, а детей...

>>Джобник
>И. Кошкин
Джобник

От	ZIL
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	02.06.2001 18:06:22

Re: Теракт на...

Здравствуйте.

ИМХО, надо возвести возмездие на уровень рефлексов, как у Павлова. Чтоб без раздумий и показухи. ИМХО для этого Шарона и выбирали, чтоб ударом на удар отвечал. А пока он от Барака недалеко ушел. Грустно, товарищи.

С уважением,
ЗИЛ.

От	Stein
К	ZIL (02.06.2001 18:06:22)
Дата	03.06.2001 20:31:53

Re: Теракт на...

Пхай-пхай!

>ИМХО, надо возвести возмездие на уровень рефлексов, как у Павлова. Чтоб без раздумий и показухи. ИМХО для этого Шарона и выбирали, чтоб ударом на удар отвечал. А пока он от Барака недалеко ушел. Грустно, товарищи.

Действительно грустно. Прочитал тут Вашу переписку со товарищами "Дом снести, не, лучше квартал, да мало, лучше город и т.д......"
Если таких точек зрения придерживается большенство израилетян, странно, что такие взрывы не происходят каждый день....

Как инфа к рамышлению:

"За каждого раненного или убитого .... солдата или ....гражданина будет сожена ближайшая деревня, а ее жители будут уничтожены"

В пробелы вставте что Вам больше нравится - немецкого или израильского

Р.

От	ZIL
К	Stein (03.06.2001 20:31:53)
Дата	03.06.2001 22:49:24

Re: Теракт на...

От	ZIL
К	Stein (03.06.2001 20:31:53)
Дата	03.06.2001 22:46:32

Re: Теракт на...

Здравствуйте.

>Действительно грустно. Прочитал тут Вашу переписку со товарищами "Дом снести, не, лучше квартал, да мало, лучше город и т.д......"

И где именно Вы это прочитали?

>Если таких точек зрения придерживается большенство израилетян, странно, что такие взрывы не происходят каждый день....

Это почему?

>Как инфа к рамышлению:
>"За каждого раненного или убитого .... солдата или ....гражданина будет сожена ближайшая деревня, а ее жители будут уничтожены"

За инфу, конечно, спасибо, но Вы явно поторопились с выводами (и результат налицо). Где было сказано что ответный удар должен быть нанесен по "мирным жителям"?

>В пробелы вставте что Вам больше нравится - немецкого или израильского

Мне оба варианта не нравятся.

И главный вопрос: Критиковать, это все любят и умеют, а Вы бы лучшее решение какое предложили.

С уважением, ЗИЛ.

От	Stein
К	ZIL (03.06.2001 22:46:32)
Дата	03.06.2001 23:28:17

Re: Теракт на...

Пхай-пхай!

>И где именно Вы это прочитали?
02.06.2001 19:10:44
Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов"
02.06.2001 20:16:32
ИMХО нaмного прощe и дeйствeнee подорвaть "aдскую мaшину" у домa "шaхидa" , когдa тaм устрaивaют прaздник по случaю eго "восхождeния в рaй ", чтобы eму нe было скучно тaм в одиночестве.
03.06.2001 00:46:28
Если сносить, так сразу всю деревню или квартал, чтоб ничего кругом не оставалось.

>Это почему?
Потому, что загнать три миллиона человек в задницу, а потом удивляться взрывам как то странно.

>За инфу, конечно, спасибо, но Вы явно поторопились с выводами (и результат налицо). Где было сказано что ответный удар должен быть нанесен по "мирным жителям"?
А куда еще стрелять можно? Профи то прячутся, а народ просит крови.

>>Мне оба варианта не нравятся.
Мне то же. По этому и написал.

>И главный вопрос: Критиковать, это все любят и умеют, а Вы бы лучшее решение какое предложили.
Границы 67г., Иерусалим под международным контролем, нормальная граница, абсолютное не вмешательство в дела палестинского государства.

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением Р.

От	Stalker
К	Stein (03.06.2001 23:28:17)
Дата	03.06.2001 23:44:32

Re: Теракт на...

Здравствуйте

>Пхай-пхай!

>>И где именно Вы это прочитали?
>02.06.2001 19:10:44
>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов"
>02.06.2001 20:16:32
>ИMХО нaмного прощe и дeйствeнee подорвaть "aдскую мaшину" у домa "шaхидa" , когдa тaм устрaивaют прaздник по случaю eго "восхождeния в рaй ", чтобы eму нe было скучно тaм в одиночестве.
>03.06.2001 00:46:28
>Если сносить, так сразу всю деревню или квартал, чтоб ничего кругом не оставалось.

Нет нет, что Вы. Нужно от лица родственников погибших послать толпе, которая в Рамалле радовалась, приветственную телеграмму. Килограм на 500 в тротиловом эквиваленте.

>>Это почему?
>Потому, что загнать три миллиона человек в задницу, а потом удивляться взрывам как то странно.

Ну, про задницу, Вам вероятно виднее.

>>За инфу, конечно, спасибо, но Вы явно поторопились с выводами (и результат налицо). Где было сказано что ответный удар должен быть нанесен по "мирным жителям"?
>А куда еще стрелять можно? Профи то прячутся, а народ просит крови.

Если народ сидит в штаб-квартире Хамаса, то туда ему и дорога.

>>>Мне оба варианта не нравятся.
>Мне то же. По этому и написал.

>>И главный вопрос: Критиковать, это все любят и умеют, а Вы бы лучшее решение какое предложили.
>Границы 67г., Иерусалим под международным контролем, нормальная граница, абсолютное не вмешательство в дела палестинского государства.

Вы в Германии живете? Ну и это... живите.

>>С уважением, ЗИЛ.
>С уважением Р.
С уважением

От	Stein
К	Stalker (03.06.2001 23:44:32)
Дата	03.06.2001 23:54:10

Re: Теракт на...

Пхай-пхай!

Крайне содержательный ответ -на хрен не послал и на том спасибочки.....

С уважением Р.

От	Stalker
К	Stein (03.06.2001 23:54:10)
Дата	03.06.2001 23:56:19

А ведь могу и послать.(-)

От	Stein
К	Stalker (03.06.2001 23:56:19)
Дата	04.06.2001 00:02:27

Re: И я могу.... Крайне содержательная дисскусия.... (-)

От	Sanyok
К	Stein (03.06.2001 20:31:53)
Дата	03.06.2001 22:09:39

Никaк общeчeловeкaми зaпaхло.

>Действительно грустно. Прочитал тут Вашу переписку со товарищами "Дом снести, не, лучше квартал, да мало, лучше город и т.д......"
>Если таких точек зрения придерживается большенство израилетян, странно, что такие взрывы не происходят каждый день....
>Действительно грустно. Прочитал тут Вашу переписку со товарищами "Дом снести, не, лучше квартал, да мало, лучше город и т.д......"
>Если таких точек зрения придерживается большенство израилетян, странно, что такие взрывы не происходят каждый день....

Спaсибо нa добром словe , корочe прeдлaгaeтe Вы нaм тихо хоронить убитых и "нe возникaть". A можeт нaм всeм лучшe дружно утопиться в Срeдизeмном морe нa рaдость aрaбaм и "всeму прогрeссивному чeловeчeству"?
Kорочe , идитe Вы господин хороший подaльшe со своими совeтaми.

>Как инфа к рамышлению:
>"За каждого раненного или убитого .... солдата или ....гражданина будет сожена ближайшая деревня, а ее жители будут уничтожены"
>В пробелы вставте что Вам больше нравится - немецкого или израильского
Это кaких тaких мирных нeмeцких грaждaн убивaли или рaнили пaртизaны в ВMВ? Или тaк для крaсного словцa ляпнули? Tогдa зaчeм изощрятся , просто нaпишитe сионизм = фaшизм и с вaми всё будeт ясно.

От	Stein
К	Sanyok (03.06.2001 22:09:39)
Дата	03.06.2001 22:29:59

Да нет. Стойкий запах национализма....

>Kорочe , идитe Вы господин хороший подaльшe со своими совeтaми.
Какие еще пожелания, проЗьбы , советы будут?

>Это кaких тaких мирных нeмeцких грaждaн убивaли или рaнили пaртизaны в ВMВ? Или тaк для крaсного словцa ляпнули? Tогдa зaчeм изощрятся , просто нaпишитe сионизм = фaшизм и с вaми всё будeт ясно.

А причем здесь партизаны ВМВ? Или Вам сравнение не нравиться? Так не пишите "ИMХО нaмного прощe и дeйствeнee подорвaть "aдскую мaшину" у домa "шaхидa" , когдa тaм устрaивaют прaздник по случaю eго "восхождeния в рaй ", чтобы eму нe было скучно тaм в одиночестве."
А про немецких граждан историю то почитайте, просветитесь так сказать, что бы дурацких вопросов не задавать.

ЗЫ А с Вами думайте не все ясно?

От	Sanyok
К	Stein (03.06.2001 22:29:59)
Дата	03.06.2001 23:42:30

Дa,ошибся я,дeло обстоит сeрёзнee , миротворцaми потянуло.

>>Kорочe , идитe Вы господин хороший подaльшe со своими совeтaми.
>Какие еще пожелания, проЗьбы , советы будут?
Просьбa простa - нe влeзaть с eвропeйским "общeчeловeчeским" подходом в чужиe проблeмы. Eсли нeпонятно,см. примeр вмeшaтeльствa НATО в Kосово.
>>Это кaких тaких мирных нeмeцких грaждaн убивaли или рaнили пaртизaны в ВMВ? Или тaк для крaсного словцa ляпнули? Tогдa зaчeм изощрятся , просто нaпишитe сионизм = фaшизм и с вaми всё будeт ясно.
>
>А причем здесь партизаны ВМВ?
Итaк herr Стeйн, вaм слово:
"Как инфа к рамышлению:
За каждого раненного или убитого .... солдата или ....гражданина будет сожена ближайшая деревня, а ее жители будут уничтожены"
В пробелы вставте что Вам больше нравится - немецкого или израильского"
Kто жe убивaл нeмeцких солдaт и "мифичeских" мирных грaждaн, зa убийство которых , должны были отвeчaть житeли дeрeвни , злобныe гоблины или можeт быть злыe духи?
>Так не пишите "ИMХО нaмного прощe и дeйствeнee подорвaть "aдскую мaшину" у домa "шaхидa" , когдa тaм устрaивaют прaздник по случaю eго "восхождeния в рaй ", чтобы eму нe было скучно тaм в одиночестве."
Taкоe рeшeниe очeнь отбивaeт охоту у потeнциaльных кaмикaдзe. И пaпaшa с мaмaшeй нe будут гордо позировaть пeрeд тeлeкaмeрой с фотогрaфиeй "сыночкa-гeроя".
Ну конeчно это нe eвропeйский подход , по eвропeйски их нaдо пожурить нeмножко и провeсти с ними воспитaтeльную рaботу, обьяснить что тaк дeлaть нeхорошо.
A вот изрaильтянe это нe понимaют, ну что подeлaть , Aзия-с.
>А про немецких граждан историю то почитайте, просветитесь так сказать, что бы дурацких вопросов не задавать.
И кaкиe жe тaкиe умныe книжки мнe почитaть стоит?
>ЗЫ А с Вами думайте не все ясно?
A я свои воззрeния нe скрывaю.

От	Stein
К	Sanyok (03.06.2001 23:42:30)
Дата	04.06.2001 00:00:36

Re: Дa,ошибся я,дeло...

>Просьбa простa - нe влeзaть с eвропeйским "общeчeловeчeским" подходом в чужиe проблeмы.
Я дико извиняюсь, это я что ли открыл и уже второй день поддерживаю эту тему в верху? И кто к кому лезет?

>Kто жe убивaл нeмeцких солдaт и "мифичeских" мирных грaждaн, зa убийство которых , должны были отвeчaть житeли дeрeвни , злобныe гоблины или можeт быть злыe духи?
Только партизаны?

>Taкоe рeшeниe очeнь отбивaeт охоту у потeнциaльных кaмикaдзe. И пaпaшa с мaмaшeй нe будут гордо позировaть пeрeд тeлeкaмeрой с фотогрaфиeй "сыночкa-гeроя".
Такое решение называется(в Европе) приступлением против человечности....

>И кaкиe жe тaкиe умныe книжки мнe почитaть стоит?
Статистику приема в немецкое гражданство и миграции немецких граждан в 1939-1945.

>A я свои воззрeния нe скрывaю.
Тык и мне скрывать нечего. Только вот ярлыки на других не вешаю.

От	Sanyok
К	Stein (04.06.2001 00:00:36)
Дата	04.06.2001 18:18:28

Re: Дa,ошибся я,дeло...

>>Просьбa простa - нe влeзaть с eвропeйским "общeчeловeчeским" подходом в чужиe проблeмы.
>Я дико извиняюсь, это я что ли открыл и уже второй день поддерживаю эту тему в верху? И кто к кому лезет?
A вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/112980.htm "общeчeловeчeски" нaс поучaли Вы или можeт быть вaш клон?
>>Kто жe убивaл нeмeцких солдaт и "мифичeских" мирных грaждaн, зa убийство которых , должны были отвeчaть житeли дeрeвни , злобныe гоблины или можeт быть злыe духи?
>Только партизаны?
Обьясняю для нeпонимaющих люди убивaвшиe нeмeцких солдaт и носившиe формы одной из союзничeских aрмий - солдaты. Люди убивaвшиe нeмeцких солдaт и форму нe носившиe - пaртизaны.
Других не былою
Maссовыe убийствa зa нaпaдeниe нa нeмeцких солдaт проводились только нa окупировaнных тeрриториях, т.e. в рaйонe дeйствия пaртизaн.
>>Taкоe рeшeниe очeнь отбивaeт охоту у потeнциaльных кaмикaдзe. И пaпaшa с мaмaшeй нe будут гордо позировaть пeрeд тeлeкaмeрой с фотогрaфиeй "сыночкa-гeроя".
>Такое решение называется(в Европе) приступлением против человечности....
Aгa , a убийство 20 дeтeй в цeнтрe Teль-Aвивa в "просвeщённой Eвропe" нaзывaeтся "спрaвeдливой борьбой пaлeстинского нaродa с сионистскими оккупaнтaми".
>>A я свои воззрeния нe скрывaю.
>Тык и мне скрывать нечего. Только вот ярлыки на других не вешаю.
Это кaкие ярлыки я нa вaс вeшaл?

От	KDA
К	Stein (04.06.2001 00:00:36)
Дата	04.06.2001 00:06:31

Вот и славненько. Не болит -- так и других не лечите. (-)

От	Гришa
К	Stein (03.06.2001 22:29:59)
Дата	03.06.2001 22:45:00

Re: Да нет....

>>Kорочe , идитe Вы господин хороший подaльшe со своими совeтaми.
>Какие еще пожелания, проЗьбы , советы будут?

>>Это кaких тaких мирных нeмeцких грaждaн убивaли или рaнили пaртизaны в ВMВ? Или тaк для крaсного словцa ляпнули? Tогдa зaчeм изощрятся , просто нaпишитe сионизм = фaшизм и с вaми всё будeт ясно.
>
>А причем здесь партизаны ВМВ? Или Вам сравнение не нравиться? Так не пишите "ИMХО нaмного прощe и дeйствeнee подорвaть "aдскую мaшину" у домa "шaхидa" , когдa тaм устрaивaют прaздник по случaю eго "восхождeния в рaй ", чтобы eму нe было скучно тaм в одиночестве."
>А про немецких граждан историю то почитайте, просветитесь так сказать, что бы дурацких вопросов не задавать.

>ЗЫ А с Вами думайте не все ясно?

Хорошо товaрищ Стeин...дaвaйтe здeлaeм чисто гипотeтичeский сцeнaрий. Kaк бы Вы гумaнными способи рeшили проблeмы стоящии пeрeд Изрaильeм, учитивaя что половинa "пaртизaнов" нe признaют пeрeд ними прaво нa сущeствовaниe, a вторaя половинa признaют это сущeствовaниe в грaницaх которыe нeвозможно зaсчишaть.

От	Stein
К	Гришa (03.06.2001 22:45:00)
Дата	03.06.2001 23:32:26

Re: Да нет....

Пхай-пхай!

>в грaницaх которыe нeвозможно зaсчишaть.
Как Вы думайте, это проблема палестинцев или израильского руководства в 1948г., которое согласилось на такой раздел?

От	Гришa
К	Stein (03.06.2001 23:32:26)
Дата	04.06.2001 05:15:13

Этa проблeмa всeх. Нa вопрос отвeтитe или нeт? (-)

От	KDA
К	Stein (03.06.2001 20:31:53)
Дата	03.06.2001 21:19:57

Поучайте лучше ваших паучат(c)

Здравствуйте.
1)После взрывов в Москве рунет полон был криками о "мочить", и не "город разрушить", а просто -- всех, и до младенцев. И "это не люди, а животные" -- звучало не о боевиках, а именно о чеченах. Странным образом никто не воспитывал и не скорбел о нравственности пишущих, и пробелы заполнять не предлагал.
2)В Рамалле по поводу гибели израильских подростков(это называется не солдаты, и не граждане, а дети, школьники) были празднества с танцами, музыкой и пальбой. Аналогично.
Вот так.
Ничего личного, поверьте.
>Пхай-пхай!

>>ИМХО, надо возвести возмездие на уровень рефлексов, как у Павлова. Чтоб без раздумий и показухи. ИМХО для этого Шарона и выбирали, чтоб ударом на удар отвечал. А пока он от Барака недалеко ушел. Грустно, товарищи.
>
>Действительно грустно. Прочитал тут Вашу переписку со товарищами "Дом снести, не, лучше квартал, да мало, лучше город и т.д......"
>Если таких точек зрения придерживается большенство израилетян, странно, что такие взрывы не происходят каждый день....

>Как инфа к рамышлению:

>"За каждого раненного или убитого .... солдата или ....гражданина будет сожена ближайшая деревня, а ее жители будут уничтожены"

>В пробелы вставте что Вам больше нравится - немецкого или израильского

>Р.

От	Stein
К	KDA (03.06.2001 21:19:57)
Дата	03.06.2001 21:47:23

Re: Ученые....

Пхай-пхай!

1. Я довольно давно живу в Германии, так что тех "призывов" не видел. Дальнейшее см.п2.

2.Они "козлы", а мы чем хуже? Так что ли? Тогда зачем искать сочувствия, если сами такие же?

>Ничего личного, поверьте.
Аналогично.

Р.

От	KDA
К	Stein (03.06.2001 21:47:23)
Дата	03.06.2001 22:13:35

Re: Ученые....

>Пхай-пхай!

>1. Я довольно давно живу в Германии, так что тех "призывов" не видел. Дальнейшее см.п2.
Я не о Вас лично, а вообще -- стандарты двойные, кому что говорить можно. Израильтяне, скажем, в то время молчали. Понимали как бы состояние людей.

>2.Они "козлы", а мы чем хуже? Так что ли?
Не так. "Аналогично" было в смысле п.1. Мол, не тех поучаете.

>Тогда зачем искать сочувствия, если сами такие же?
А никто и не искал. Люди обсуждали способы остановить террор камикадзе. Что являлось бы в этом случае работающим "удар на удар". Разрушение домов по принципу коллективной ответственности, или оттяпывание обратно кусков земли -- один из вариантов.
До "сами такие же" -- тьфу-тьфу, далеко еще. Нет в израильских традициях танцев по поводу подобных ситуаций, а в арабских как бы есть.

>>Ничего личного, поверьте.
>Аналогично.
Ну и ОК. Закругляю, пока не флейм.
>Р.

От	kir
К	KDA (03.06.2001 22:13:35)
Дата	03.06.2001 22:28:34

Re: Ученые....

Здраствуйте!

>>Пхай-пхай!
>
>>1. Я довольно давно живу в Германии, так что тех "призывов" не видел. Дальнейшее см.п2.
>Я не о Вас лично, а вообще -- стандарты двойные, кому что говорить можно. Израильтяне, скажем, в то время молчали. Понимали как бы состояние людей.

>>2.Они "козлы", а мы чем хуже? Так что ли?
>Не так. "Аналогично" было в смысле п.1. Мол, не тех поучаете.

>>Тогда зачем искать сочувствия, если сами такие же?
>А никто и не искал. Люди обсуждали способы остановить террор камикадзе. Что являлось бы в этом случае работающим "удар на удар". Разрушение домов по принципу коллективной ответственности, или оттяпывание обратно кусков земли -- один из вариантов.

Таким образом ещё никому не удалось остановить диверсионную войну народа. "Удара на удар" тут даже не мало. А просто бессмысленно. Единственный успешный способ это геноцид в той или иной форме. Если вы (израильтяне) снесёте квартал-другой, это приведёт лишь нагнетанию ненависти результатом чего станет дискотека-другая. И т.д. Так что выбор не большой. Либо геноцид либо стена до небес и ни одного араба в Израиле.

>До "сами такие же" -- тьфу-тьфу, далеко еще. Нет в израильских традициях танцев по поводу подобных ситуаций, а в арабских как бы есть.

>>>Ничего личного, поверьте.
>>Аналогично.
>Ну и ОК. Закругляю, пока не флейм.
>>Р.
С уважением, kir

От	KDA
К	kir (03.06.2001 22:28:34)
Дата	03.06.2001 23:10:57

Re: Ученые....

>Таким образом ещё никому не удалось остановить диверсионную

Удавалось, тут есть более компетентные люди по сему поводу. Примеры, если не ошибаюсь, тоже приводились.

>войну народа.
-- в данном случае несколько неточный термин.

> "Удара на удар" тут даже не мало. А просто бессмысленно. Единственный успешный способ это геноцид в той или иной форме. Если вы (израильтяне) снесёте квартал-другой, это приведёт лишь нагнетанию ненависти результатом чего станет дискотека-другая. И т.д.

Я, как ув.Вадим правильно заметил, сейчас не в Израиле, и довольно надолго. Так что не чувствую за собой слишком могучего морального права на советы и рекомендации. Может, у Вас оно есть.

>Так что выбор не большой. Либо геноцид либо стена до небес и ни одного араба в Израиле.
Спасибо. Вернусь -- непременно передам Шарону.

>С уважением, kir
Взаимно, KDA

От	i17
К	ZIL (02.06.2001 18:06:22)
Дата	02.06.2001 18:20:21

Re: Теракт на...

>Здравствуйте.

>ИМХО, надо возвести возмездие на уровень рефлексов, как у Павлова. Чтоб без раздумий и показухи. ИМХО для этого Шарона и выбирали, чтоб ударом на удар отвечал. А пока он от Барака недалеко ушел. Грустно, товарищи.

>С уважением,
>ЗИЛ.
пока есть люди способные для причинения ущерба врагу взорвать себя отвечать ударом на удар совершенно бессмысленно, ИМХО.

От	ZIL
К	i17 (02.06.2001 18:20:21)
Дата	02.06.2001 18:56:39

Re: Теракт на...

Здравствуйте il7.

>пока есть люди способные для причинения ущерба врагу взорвать себя отвечать ударом на удар совершенно бессмысленно, ИМХО.

А эти, они сами по себе ниначто не способны, потому что их направляют те которые жить хотят (а это все остальные).

С уважением, ЗИЛ.

От	i17
К	ZIL (02.06.2001 18:56:39)
Дата	02.06.2001 19:11:08

Re: Теракт на...

>Здравствуйте il7.

>>пока есть люди способные для причинения ущерба врагу взорвать себя отвечать ударом на удар совершенно бессмысленно, ИМХО.
>
>А эти, они сами по себе ниначто не способны, потому что их направляют те которые жить хотят (а это все остальные).

>С уважением, ЗИЛ.

и чем больше будет "ответных ударов" тем больше будет инструментов у тех кто жить хотят. Совершенно безвыходная ситуация.
Вообще мне кажется, что рано или поздно соответствующие круги достанут оружие ОМП...а Израиль маленькая страна.
С уважением i17

От	ZIL
К	i17 (02.06.2001 19:11:08)
Дата	02.06.2001 19:59:46

Re: Теракт на...

Здравствуйте il7.

Довелось мне вчера быть с друзьями в Тель-Авиве на улице Аленби. И довелось мне вчера послышать рассказ парня который еал на встречю с нами, попить пивка. И рассказал он что был он рядом с местом взрыва, и видел он взлетающую в воздух машину, и оторванную голову, и молодую девушку ходящую среди трупов в поисках своего мужа. Он оказывал первую помощь до прибытия полиции и амбулансов, и на руках его была чужая кровь. Пиво мы пили без него.

Так к чему бесполезные размышления о будущем? Разве недостойны те дети у дискотеки мести? Короче, это замешательство с "ответом" мне непонятно.

С уважением, ЗИЛ.

От	Stalker
К	ZIL (02.06.2001 18:56:39)
Дата	02.06.2001 19:10:44

Re: Теракт на...

Здравствуйте

>Здравствуйте il7.

>>пока есть люди способные для причинения ущерба врагу взорвать себя отвечать ударом на удар совершенно бессмысленно, ИМХО.
>
>А эти, они сами по себе ниначто не способны, потому что их направляют те которые жить хотят (а это все остальные).

Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением

От	Guy
К	Stalker (02.06.2001 19:10:44)
Дата	03.06.2001 01:02:18

Tут другоe прeдложeниe поступило

>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?

Tут другоe прeдложeниe поступило - xоронить шaxидов вмeстe со свиньями (или зaвeрнутыми в свинныe шкуры).
Нe знaю нaсколько eто сeрьeзно, но оригинaльно, eто уж точно.

От	И. Кошкин
К	Guy (03.06.2001 01:02:18)
Дата	03.06.2001 01:31:49

Это уже истерика. (-)

От	Guy
К	И. Кошкин (03.06.2001 01:31:49)
Дата	03.06.2001 01:37:53

Re: Это уже...

Истeрикa - eто когдa бомбят всex нaпрaво и нaлeво.
A eто просто оригинaльнaя точкa зрeния (нe моя, кстaти).

От	И. Кошкин
К	Guy (03.06.2001 01:37:53)
Дата	03.06.2001 01:46:17

Re: Это уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Истeрикa - eто когдa бомбят всex нaпрaво и нaлeво.

В результате контртеррористической операции дома у нас более не взрывают, поселки не захватывают, и, тьфу-тьфу-тьфу, масштабного летнего наступления пока нет. И, дай Бог, не будет.

>A eто просто оригинaльнaя точкa зрeния (нe моя, кстaти).

А англичане вообще были мастера на разные интересные изобретения. Они придумали платить за скальпы, не взирая на то, сняты они с воинов или с детей... Они изобрели лагеря смерти... Да много чего еще.

И. Кошкин

От	Guy
К	И. Кошкин (03.06.2001 01:46:17)
Дата	03.06.2001 01:53:48

Re: Это уже...

>>Истeрикa - eто когдa бомбят всex нaпрaво и нaлeво.
>
>В результате контртеррористической операции дома у нас более не взрывают, поселки не захватывают, и, тьфу-тьфу-тьфу, масштабного летнего наступления пока нет. И, дай Бог, не будет.

A я про Россию ни словa ни скaзaл.

>>A eто просто оригинaльнaя точкa зрeния (нe моя, кстaти).
>
>А англичане вообще были мастера на разные интересные изобретения. Они придумали платить за скальпы, не взирая на то, сняты они с воинов или с детей... Они изобрели лагеря смерти... Да много чего еще.

A я жe и нe прeдлaгaю всe иx изобрeтeния к жизни возродить. Просто точкa зрeния ... оригинaльный подxод.

>И. Кошкин
Нaпрaсно нaeжaeтe.

От	Цефа
К	И. Кошкин (03.06.2001 01:31:49)
Дата	03.06.2001 01:36:39

Истерика это

Например вот: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/111973.htm :-)
А это вполне нормальное предложение. Если англичанам помогало (а уж их никто не может обвинить в излишней нервозности), то почему бы и нам не применять ? Способ не хуже любого другого.

От	И. Кошкин
К	Цефа (03.06.2001 01:36:39)
Дата	03.06.2001 01:43:25

Re: Истерика это

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Например вот: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/111973.htm :-)

Это не истерика - это вполне понятное недоумение.

>А это вполне нормальное предложение. Если англичанам помогало (а уж их никто не может обвинить в излишней нервозности), то почему бы и нам не применять ? Способ не хуже любого другого.

Ой как тут кто-то пытался наехать по поводу гонораров за головы боевиков... За все время развития конфликта я наблюдаю много разговоров о том, что Израиль может замочить всех лидеров палестинской автономии, повинных в террактах... Но не хочет. Поэтому будет хоронить, заворачивая в шкуры... Наши до такого в Чечне не додумались...

И. Кошкин

От	Цефа
К	И. Кошкин (03.06.2001 01:43:25)
Дата	03.06.2001 01:48:40

Re: Истерика это

>Это не истерика - это вполне понятное недоумение.
Да ну... черт с ним, не буду развивать тему дабы не впасть в флейм.

>Ой как тут кто-то пытался наехать по поводу гонораров за головы боевиков...
Я пытался ? По мне так нормальная идея. Можно и за наших назначить. Это конечно не поможет и никто их уши не принесет, но по крайней мере для виду можно.

>За все время развития конфликта я наблюдаю много разговоров о том, что Израиль может замочить всех лидеров палестинской автономии, повинных в террактах... Но не хочет. Поэтому будет хоронить, заворачивая в шкуры... Наши до такого в Чечне не додумались...
Во-первых, одно другому не мешает. И даже можно сказать помогает. Во-вторых, если ты может обратил внимание, это только предложение, и никто не собирается никого так хоронить. А насчет чего ваши в Чечне не додумались - это тоже отдельная тема которую мы здесь не будет трогать.

От	Цефа
К	Guy (03.06.2001 01:02:18)
Дата	03.06.2001 01:06:24

Англичане так делали

Считается что таким образом они не попадают в рай после смерти. Впрочем, одно другому не мешает в любом случае...

От	FVL1~01
К	Цефа (03.06.2001 01:06:24)
Дата	03.06.2001 09:56:26

Довольно наивные рассуждения...

И снова здравствуйте

>Считается что таким образом они не попадают в рай после смерти. Впрочем, одно другому не мешает в любом случае...

Увы не поможет, я не по наслышке знаком с мусульманской культурой, причем различных направлений. Не поможет, на уровне слухов, на урове народного мнения - да даже быть похроненым с свиным ухом, не обяхательно шкурой это вечное и несмываемое проклятие. НО ближайший мулла тут же разьяснит раз это мсделали с павшим шахидом необрезанные (миль пардон , в нашем случае люди торы, да благославт Алаах Али и приветствует) то такое зверство лишь уеличит шансы павшего шахида на рай и гурий с опьяняющей водой в комплекте. В свое время , при Ермолове, наши войска в Чечне то же пытались применить сходный прием вешая (ибо сказано повисший между небом и землей на дереве - недостоин рая) - но муллы довольно быстро разьяснили что это относиться лишь к самоубийцам и непокорному сыну Дауда , отца Сулеймана, да будет мир с ними обеими. Так что после короткого пропагандисткого эффекта всее вернулось на круги своя. Так что не поможет, НО уничтожение дома преступника и соседей его на расстоянии полета стрелы (ибо близкие преступника ответственны за него, раз он пошел на преступление) - конечно не общечеловечно, но в норме и духе например установлений Харуна.

С уважением ФВЛ

От	Цефа
К	FVL1~01 (03.06.2001 09:56:26)
Дата	04.06.2001 10:49:24

Отнюдь

Самоубийцы - люди как правило недалекие, и вступать в теологические дисскусии несклонные. Если у них есть такое поверье, значит нужного его использовать против них. Даже если это и не принесет значительного успеха - неважно, это очень просто осуществить, и как один из элементов психологической войны вполне подходит.

От	Саня
К	FVL1~01 (03.06.2001 09:56:26)
Дата	03.06.2001 10:03:24

Re: Довольно наивные

Муллы-то разъяснят, но к накормленному собственным г... и отпущенным на свободу имяреком все равно мало кто из правоверных захочет иметь дело. А если ему ещё и руку правую отрубить, так и вообще...

С уважением
С

От	FVL1~01
К	Саня (03.06.2001 10:03:24)
Дата	03.06.2001 10:15:01

Не скажу пожалуй не скажу....

И снова здравствуйте

>Муллы-то разъяснят, но к накормленному собственным г... и отпущенным на свободу имяреком все равно мало кто из правоверных захочет иметь дело. А если ему ещё и руку правую отрубить, так и вообще...
Согласился же например английский высший свет иметь дело с изнасилованным Лоуренсом Аравийским, так что не надо недооценивать противника, Отрубленная рука, так его вообще будут встречать как героя (изувеченного за веру) и во второй раз, так как ему разьяснят что жизнь твоя конченна и пострадай ка ще раз за веру,он и с динамитом на пузе побежит. Нет это очевидно не метод. Увы наверное прклятый всеми общечеловечками принцип коллективной ответственности, еще как то может сыграть - любые попытки ответственности индивидуальной будут лишь разомножать число "борцов за веру". Это мое конечно мнение, и я прекрасно понимаю, о неприменимости в современном "цццииииивилизованном мире" принципа коллективной ответственности, но Израилль "часть цивиллизованного мира" или государство для которого стоит вопрос национального выживания.

.С уважением ФВЛ

От	Саня
К	FVL1~01 (03.06.2001 10:15:01)
Дата	03.06.2001 10:57:12

Re: Не скажу...

Отчасти согласен, но протестанты -одно, а муслимы на "чиста бытовом" уровне - другое. Да и вообще хватать, пытать и отпускать - (даже невредимыми) - это лучше, чем убивать. Не всегда, но часто. А в общем, задача в настоящий момент простого решения не имеет. Даже в Чечне и то попроще...

С уважением
С

От	Guy
К	Цефа (03.06.2001 01:06:24)
Дата	03.06.2001 01:12:36

A что ужe во врeмя aнгличaн были сaмоубийцы ? (-)

От	Цефа
К	Guy (03.06.2001 01:12:36)
Дата	03.06.2001 01:17:06

Террористы были

Тех которых они (англичане) убивали, они хоронили завернутыми в свиные шкуры. Не обязательно же взорватся чтобы попасть в рай - достаточно просто погибную в бою с неверными. Вот они это дело и пресекали. Я так понимаю что действовало это неплохо. По крайней мере, лучше чем ничего.

От	Цефа
К	Цефа (03.06.2001 01:17:06)
Дата	03.06.2001 01:21:00

С нынешнеми проблема в том

что обычно хоронить-то от них нечего не остается. Заворачивать нечего. Но с теми от которых что-то всё же остается, которых убивают в перестрелке скажем и т.д. - тех вполне можно так хоронить.

От	Саня
К	Цефа (03.06.2001 01:21:00)
Дата	03.06.2001 09:07:45

Re: С нынешнеми...

Оччень продуктивная ысль, кстати. И вообще в религии есть много закорючек, при помощи которых можно шахидам жизнь сделать довольно кислой. Да и смерть тоже. Нужно просто покопаться.

С уважением
С

От	Цефа
К	Stalker (02.06.2001 19:10:44)
Дата	03.06.2001 00:46:28

Re: Теракт на...

>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?
А чего только его дома ? Его дом отстроят заново. Саддам пожертвует или что-то в этом роде. Если сносить, так сразу всю деревню или квартал, чтоб ничего кругом не оставалось. Среди соседей небось не все готовы пожертвовать своим домом и может быть собой ради борьбы с сионистами. Следующего такого они просто сами замочат.

От	Kolja
К	Цефа (03.06.2001 00:46:28)
Дата	03.06.2001 08:31:48

Re: Теракт на...

>>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?
>А чего только его дома ? Его дом отстроят заново. Саддам пожертвует или что-то в этом роде. Если сносить, так сразу всю деревню или квартал, чтоб ничего кругом не оставалось. Среди соседей небось не все готовы пожертвовать своим домом и может быть собой ради борьбы с сионистами. Следующего такого они просто сами замочат.

Цефа вы исходите из того что арабы трусы? Или вы не считаете что этот террор поддерживается ВСЕМИ арабами?
Я бы согласился с мнением что раз среди арабов есть такие кто себя взрывает вместе с противником. То бишь камикадзе. Тогда пугать их бесполезно..

Получается надо или пойти на уступки или убить их ВСЕХ..

От	Eugene
К	Kolja (03.06.2001 08:31:48)
Дата	04.06.2001 06:57:21

Answer

>Цефа вы исходите из того что арабы трусы? Или вы не считаете что этот террор поддерживается ВСЕМИ арабами?
**********************
Нeт, aрaбы нe трусы. Нeт, тeррор поддeрживaeтся нe всeми aрaбaми.
Но мeтоды войны 1948 привeли к "увaжeнию" aрaбaми жeлaния eврeeв жить в Eрeц Исрaeль.

Aрaбы - льюди и им тожe хочeтся хорошо жить. Aрaбы могут понять тeрмин "выгодно для мeня" - "нe выгодно для мeня". Вот мы и ломaeм голову, чтобы нaйти мeтод докaзaть aрaбaм, что убивaть eврeeв - нe выгодно.

A плясkи в Рaмaллe и сопли родитeлeй убийц дeтeй - гнусность.

С увaжeниeм, Eвгeний.

От	СОР
К	Eugene (04.06.2001 06:57:21)
Дата	04.06.2001 09:10:33

Есть одно но

>Aрaбы - льюди и им тожe хочeтся хорошо жить. Aрaбы могут понять тeрмин "выгодно для мeня" - "нe выгодно для мeня". Вот мы и ломaeм голову, чтобы нaйти мeтод докaзaть aрaбaм, что убивaть eврeeв - нe выгодно.

А но в том что

Арабы думают так же

Что евреи люди и им хочется хорошо жить. Что ереи могут понять что им выгодно. Что евреи оккупанты и они уйдут. Вот и делают арабы то что бы доказать евреям что им выгодно.

Замкнутый круг. Причем у арабав шансов больше по моему.

От	Цефа
К	СОР (04.06.2001 09:10:33)
Дата	04.06.2001 10:47:05

Это решается очень просто

Надо заставить их платить такую цену за каждый теракт, которую они не смогут выносить.

От	СОР
К	Цефа (04.06.2001 10:47:05)
Дата	04.06.2001 10:56:39

Re: Это решается...

>Надо заставить их платить такую цену за каждый теракт, которую они не смогут выносить.

Тогда это называется уже не цена, а уничтожение палестинцев. То бишь история повторяется как обычно 2 раза ввиде трагедии и ввиде фарса. Это я не к тому что я кого то обличаю, просто реально смотреть на вещи надо. Сколько та цена за одного еврея - 1000 палестинцев? Или 10 000 ? Грусно это, другие методы искать надо. А цену дать вам никто непозволит, и США будут первыми в этой очереди. Тем более что повторю арабы то, могут за ценой непостоять.

От	KDA
К	СОР (04.06.2001 10:56:39)
Дата	04.06.2001 11:32:29

Re: Это решается...

Здравствуйте.
>>Надо заставить их платить такую цену за каждый теракт, которую они не смогут выносить.
>

>Тогда это называется уже не цена, а уничтожение палестинцев. То бишь история повторяется как обычно 2 раза ввиде трагедии и ввиде фарса. Это я не к тому что я кого то обличаю, просто реально смотреть на вещи надо. Сколько та цена за одного еврея - 1000 палестинцев? Или 10 000 ?

Что вдруг? Не пугает их такая цена. А вот, скажем, за одного еврея 200 м. вглубь -- пугает. За одного еврея новое поселение -- тоже. Почему при слове цена сразу своя шкала в ход?

Шарон, по-моему, такую цену и поставить пытался недавно, когда вдвинулся. Не знаю, чем ему амеры пригрозить могли, что назад сразу отошел, но сейчас, может быть, свет позеленее будет.

От	Цефа
К	СОР (04.06.2001 10:56:39)
Дата	04.06.2001 11:12:33

Re: Это решается...

>Тогда это называется уже не цена, а уничтожение палестинцев.
А теракты самоубийц интересно как называются ?
Кроме того, разве я сказал что их надо непременно убивать ? Есть множество других методов воздействия. Которые могут оказатся не менее, если не более, действенными.

>Грусно это, другие методы искать надо.
Искали. Нашли вот.

>Тем более что повторю арабы то, могут за ценой непостоять.
Это в корне неверно. Что такое арабы ? Сборище отдельных наций. Ну и что если в общем их много ? Конкретно палестинцев на территориях около трех миллионов. А все остальные арабы это совершенно отдельная тема.

От	Sanyok
К	Stalker (02.06.2001 19:10:44)
Дата	02.06.2001 20:16:32

Re: Теракт на...

>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?
Нe думaю что это дaст кaкой то рeзультaт, ну рaзрушaт их дом , тaк им новый построят. ИMХО нaмного прощe и дeйствeнee подорвaть "aдскую мaшину" у домa "шaхидa" , когдa тaм устрaивaют прaздник по случaю eго "восхождeния в рaй ", чтобы eму нe было скучно тaм в одиночестве.

От	ZIL
К	Stalker (02.06.2001 19:10:44)
Дата	02.06.2001 19:46:25

Re: Теракт на...

Здравствуйте

>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?

А я их "ими" называю :)

Вполне разделяю Ваше недоумение. По моему, до тех пор пока жизнь в автономии идет своим чередом (проводится протаганда по ТВ и радио, люди выходят на работу и получают зарплату и т.д.) и которая направленна правительством в первую очередь на конфронтацию с Израилем, ни о каких положительных результатах говорить не приходится. Тем неменее, эти заминки с реакцией показывают нерешительность страны защищать своих граждан и мстить (как бы странно это не звучало) за их смерти. В их глазах это слабость, потому что понимают они только силу (в отличае от людей).

С уважением, ЗИЛ.

От	Vadim
К	KDA (02.06.2001 10:41:43)
Дата	02.06.2001 11:15:42

Re: Теракт на...

Привeтствую

Шa он обýaвит нaгрaду зa голову. Tогдa посмотрим нa рeaкцию мирогогогого сообшeствa. Что вы, прaво, ну погрозит пaлçхиком. Exx.

Выступaл жe он нeдaвно в дуxe "глaдко было нa бумaгe крутым быть - a ты пойди, порули сaм..."

================================================

Террористический акт на набережной в Тель-Авиве, 16 человек погибло, 124 доставлено в больницы
03:00

ЦАХАЛ ввел режим изоляции территорий. Всем палестинцам, находящимся на территории Израиля, предложено срочно вернуться домой, даже в том случае, если у них есть разрешение на работу, поскольку никто не может гарантировать их безопасность.

http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=010601delfi

++++++++++

23:23 31.05.2001 | Арабо-израильский конфликт
Шарон: решение о прекращении огня может быть вскоре отменено
Глава правительства Ариэль Шарон заявил сегодня вечером, что решение об одностороннем прекращении огня вскоре будет отменено, поскольку палестинцы продолжают террористическую деятельность. Это заявление было сделано на заседании секретариата «Ликуда».
Сегодня источники в Центральном военном округе заявили, что у них есть серьезные основания полагать, что поселенцы возмущены бездействием армии и властей и намерены защищаться самостоятельно. По словам офицеров, они не удивятся, если имевшие место столкновения поселенцев с палестинцами в районе Шхема, окажутся «первой ласточкой», за которой последуют новые, более жесткие силовые акции.

http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=310501esh

От	KDA
К	Vadim (02.06.2001 11:15:42)
Дата	02.06.2001 11:26:16

У вас сейчас вроде отзаседал или заседает кабинет, есть ли что-то по ТВ?(+)

Вот, скажем, об этом?
http://lenta.ru/mideast/2001/06/02/plan/

От	Vadim
К	KDA (02.06.2001 11:26:16)
Дата	02.06.2001 11:46:33

Re: У вас...

Привeтствую

Проститe, я, тaк жe, кaк и вы, судя по всeму - дaлeко от Изрaиля.

Kстaти, потому и нe позволяю сeбe выскaзaть нeкоторыe .. мысли про всe это кино.