От Дмитрий
К sss
Дата 23.03.2006 12:24:28
Рубрики Современность; Флот;

Re: не только...

>>А что, что-то изменится если самолетов будет не один, а сотня? От этого что, дальность полета увеличится? Или вы думаете, что атаки на бомберы будут проходить в стиле ВМВ и они смогут защититься от истребителей своими пушками?
>
>Так и атаки наземных целей тоже будут проходить не в стиле ВМВ. КР выпустят и отвалят. Причем что-то подсказывает, что рубеж их пуска будет несколько дальше, чем рубеж перехвата возд. целей истребительной авиацией противника.

>Естествено речь не идет об "одном раздолбанном Ту-95 с ФАБами", но уже имеющиеся самолеты и КР по своим ТТХ могут это проделать вполне. Вопрос только в том, что данное действо бессмысленно, но это уже темы дискуссии не касается.

>>Раздолбают с дальней дистанции.
>
>Да, как-то так.

>Лететь вокруг Африки тоже кстати необязательно - если уж вдруг решим долбить суверенное государство, то нарушение воздушного пространства еще парочки подобных государств не сильно нам добавит грехов :)
Д: Ну так а смысл всего этого, если с этим справится одна АПЛ(если говорим именно о ракетном ударе). Незачем шумиха насчёт пролётов и т.д. и т.п. Лодка будет постоянно в 100 милях от берега. Можно даже пару раз всплыть, чтобы её заметили. Для чего городить огород с самолётами???
От sss
К Дмитрий (23.03.2006 12:24:28)
Дата 23.03.2006 12:43:49

Так предлагают же не ПЛА!

А АУГи... да еще и постоянно развернутые на удаленных морских театрах!

>Д: Ну так а смысл всего этого, если с этим справится одна АПЛ(если говорим именно о ракетном ударе). Незачем шумиха насчёт пролётов и т.д. и т.п. Лодка будет постоянно в 100 милях от берега. Можно даже пару раз всплыть, чтобы её заметили. Для чего городить огород с самолётами???

А ПЛА - это правильно, не спорю... только именно универсальные ПЛА и с универсальными ракетами, не узкозаточенные под убийство НК мегамонстры, символизирующие торжество идей психоанализа.
Против правильных ПЛА никто и не возражает.
От Дмитрий
К sss (23.03.2006 12:43:49)
Дата 23.03.2006 12:51:24

Re: Так предлагают...

>А АУГи... да еще и постоянно развернутые на удаленных морских театрах!

>>Д: Ну так а смысл всего этого, если с этим справится одна АПЛ(если говорим именно о ракетном ударе). Незачем шумиха насчёт пролётов и т.д. и т.п. Лодка будет постоянно в 100 милях от берега. Можно даже пару раз всплыть, чтобы её заметили. Для чего городить огород с самолётами???
>
>А ПЛА - это правильно, не спорю... только именно универсальные ПЛА и с универсальными ракетами, не узкозаточенные под убийство НК мегамонстры, символизирующие торжество идей психоанализа.
>Против правильных ПЛА никто и не возражает.
Д: Всё таки ПЛА орудие удара. Авианосец - демонстрация силы. Тут недавно передачу показывали. Сказали что Николая Валуева бандюги возили на стрелки для того, чтобы просто показать. Говорили, что хорошо действовало. Так же и с АУГом. Тем более, что как тут говорили, их пока даже не проектируют. Просто планируют. Если со временем поднимется экономика(тьфу тьфу чтоб не сглазить). Не такая это будет и дорогая "дубинка". Ну а про универсальность применения этой дубины и спору, вроде бы, не может и быть. Так что если сегодня - ПЛА, а в перспективе надо думать и про АУГ. Надо расставаться с комплексом не полноценности в этой сфере. Вполне это подвластная нам сфера вооружений.
От sss
К Дмитрий (23.03.2006 12:51:24)
Дата 23.03.2006 13:25:13

Тут вопрос больше политический :)


>Д: Всё таки ПЛА орудие удара. Авианосец - демонстрация силы.

А такая демонстрация силы - это уже заявка на ведение независимой политики. Причем "демонстрируя силу" при помощи АУГов - Вы делаете заявку на ведение независимой политики не у себя под боком, а по всему миру. Это конечно приятно, но надо помнить, что если этой силы будет недостаточно - нам могут шею свернуть. Для этого надо быть сильнее всех. Потому что иначе - всякий, кого Вы соберетесь учить жизни при помощи АУГ, быстро найдет себе защитника посильнее нас. И защитник скорее всего явится - просто чтобы застолбить себе очередную сферу влияния.

Т.е. проблема АУГ не столько в высокой стоимости, сколько в том, что это:
- средство, которое влияет на политику (даже на нашу,провоцируя нас на действия, откровенно опасные и вредные, как флот на Тихом Океане перед РЯВ);
- сильнейший раздражитель для США, способный привести к конфронтации на совершено невиданном уровне, причем на непривычном для нас поле.

Просто "средство для удара" вроде ПЛА таких проблем не создает - именно потому, что может эффективно долбить цели, даже стратегические, но не создает при этом "эффекта контроля". Т.к. годится "для наказания" путем террористических ударов, но не для "захвата сфер влияния". Удары по какой-либо абстрактной стране вряд ли спровоцируют США на конфликт, а вот перспектива ее вовлечения в чью-либо сферу влияния - определенно да.

ПЛА кроме того ведь нужны главным образом не для "разборок с Катаром" - это и "эрзац-компонента" СЯС для ограниченной ядерной войны. Когда использовать МБР- риск спровоцировать массированный ответный удар, а дальняя авиация вдруг не может быть применена, а в то же время продемонстрировать готовность применения ЯО - надо.
От Дмитрий
К sss (23.03.2006 13:25:13)
Дата 23.03.2006 14:08:10

Re: Тут вопрос...


>>Д: Всё таки ПЛА орудие удара. Авианосец - демонстрация силы.
>
>А такая демонстрация силы - это уже заявка на ведение независимой политики. Причем "демонстрируя силу" при помощи АУГов - Вы делаете заявку на ведение независимой политики не у себя под боком, а по всему миру. Это конечно приятно, но надо помнить, что если этой силы будет недостаточно - нам могут шею свернуть. Для этого надо быть сильнее всех. Потому что иначе - всякий, кого Вы соберетесь учить жизни при помощи АУГ, быстро найдет себе защитника посильнее нас. И защитник скорее всего явится - просто чтобы застолбить себе очередную сферу влияния.

>Т.е. проблема АУГ не столько в высокой стоимости, сколько в том, что это:
>- средство, которое влияет на политику (даже на нашу,провоцируя нас на действия, откровенно опасные и вредные, как флот на Тихом Океане перед РЯВ);
>- сильнейший раздражитель для США, способный привести к конфронтации на совершено невиданном уровне, причем на непривычном для нас поле.

>Просто "средство для удара" вроде ПЛА таких проблем не создает - именно потому, что может эффективно долбить цели, даже стратегические, но не создает при этом "эффекта контроля". Т.к. годится "для наказания" путем террористических ударов, но не для "захвата сфер влияния". Удары по какой-либо абстрактной стране вряд ли спровоцируют США на конфликт, а вот перспектива ее вовлечения в чью-либо сферу влияния - определенно да.

>ПЛА кроме того ведь нужны главным образом не для "разборок с Катаром" - это и "эрзац-компонента" СЯС для ограниченной ядерной войны. Когда использовать МБР- риск спровоцировать массированный ответный удар, а дальняя авиация вдруг не может быть применена, а в то же время продемонстрировать готовность применения ЯО - надо.
Д: Ну тут куча всяких "НО". Ну а вдруг наконец-то лопнет американский экономический пузырь, и не станет супер пупер мега державы... Что тогда? ПоЛучится как в том тосте "... имею желание, а не имею возможности" 8-)