От ZIL
К i17
Дата 02.06.2001 18:56:39
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Теракт на...

Здравствуйте il7.

>пока есть люди способные для причинения ущерба врагу взорвать себя отвечать ударом на удар совершенно бессмысленно, ИМХО.

А эти, они сами по себе ниначто не способны, потому что их направляют те которые жить хотят (а это все остальные).

С уважением, ЗИЛ.
От i17
К ZIL (02.06.2001 18:56:39)
Дата 02.06.2001 19:11:08

Re: Теракт на...


>Здравствуйте il7.

>>пока есть люди способные для причинения ущерба врагу взорвать себя отвечать ударом на удар совершенно бессмысленно, ИМХО.
>
>А эти, они сами по себе ниначто не способны, потому что их направляют те которые жить хотят (а это все остальные).

>С уважением, ЗИЛ.

и чем больше будет "ответных ударов" тем больше будет инструментов у тех кто жить хотят. Совершенно безвыходная ситуация.
Вообще мне кажется, что рано или поздно соответствующие круги достанут оружие ОМП...а Израиль маленькая страна.
С уважением i17
От ZIL
К i17 (02.06.2001 19:11:08)
Дата 02.06.2001 19:59:46

Re: Теракт на...

Здравствуйте il7.

Довелось мне вчера быть с друзьями в Тель-Авиве на улице Аленби. И довелось мне вчера послышать рассказ парня который еал на встречю с нами, попить пивка. И рассказал он что был он рядом с местом взрыва, и видел он взлетающую в воздух машину, и оторванную голову, и молодую девушку ходящую среди трупов в поисках своего мужа. Он оказывал первую помощь до прибытия полиции и амбулансов, и на руках его была чужая кровь. Пиво мы пили без него.

Так к чему бесполезные размышления о будущем? Разве недостойны те дети у дискотеки мести? Короче, это замешательство с "ответом" мне непонятно.

С уважением, ЗИЛ.
От Stalker
К ZIL (02.06.2001 18:56:39)
Дата 02.06.2001 19:10:44

Re: Теракт на...

Здравствуйте

>Здравствуйте il7.

>>пока есть люди способные для причинения ущерба врагу взорвать себя отвечать ударом на удар совершенно бессмысленно, ИМХО.
>
>А эти, они сами по себе ниначто не способны, потому что их направляют те которые жить хотят (а это все остальные).

Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?



>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От Guy
К Stalker (02.06.2001 19:10:44)
Дата 03.06.2001 01:02:18

Tут другоe прeдложeниe поступило

>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?

Tут другоe прeдложeниe поступило - xоронить шaxидов вмeстe со свиньями (или зaвeрнутыми в свинныe шкуры).
Нe знaю нaсколько eто сeрьeзно, но оригинaльно, eто уж точно.
От И. Кошкин
К Guy (03.06.2001 01:02:18)
Дата 03.06.2001 01:31:49

Это уже истерика. (-)
От Guy
К И. Кошкин (03.06.2001 01:31:49)
Дата 03.06.2001 01:37:53

Re: Это уже...

Истeрикa - eто когдa бомбят всex нaпрaво и нaлeво.
A eто просто оригинaльнaя точкa зрeния (нe моя, кстaти).
От И. Кошкин
К Guy (03.06.2001 01:37:53)
Дата 03.06.2001 01:46:17

Re: Это уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Истeрикa - eто когдa бомбят всex нaпрaво и нaлeво.

В результате контртеррористической операции дома у нас более не взрывают, поселки не захватывают, и, тьфу-тьфу-тьфу, масштабного летнего наступления пока нет. И, дай Бог, не будет.

>A eто просто оригинaльнaя точкa зрeния (нe моя, кстaти).

А англичане вообще были мастера на разные интересные изобретения. Они придумали платить за скальпы, не взирая на то, сняты они с воинов или с детей... Они изобрели лагеря смерти... Да много чего еще.

И. Кошкин
От Guy
К И. Кошкин (03.06.2001 01:46:17)
Дата 03.06.2001 01:53:48

Re: Это уже...

>>Истeрикa - eто когдa бомбят всex нaпрaво и нaлeво.
>
>В результате контртеррористической операции дома у нас более не взрывают, поселки не захватывают, и, тьфу-тьфу-тьфу, масштабного летнего наступления пока нет. И, дай Бог, не будет.

A я про Россию ни словa ни скaзaл.

>>A eто просто оригинaльнaя точкa зрeния (нe моя, кстaти).
>
>А англичане вообще были мастера на разные интересные изобретения. Они придумали платить за скальпы, не взирая на то, сняты они с воинов или с детей... Они изобрели лагеря смерти... Да много чего еще.

A я жe и нe прeдлaгaю всe иx изобрeтeния к жизни возродить. Просто точкa зрeния ... оригинaльный подxод.

>И. Кошкин
Нaпрaсно нaeжaeтe.
От Цефа
К И. Кошкин (03.06.2001 01:31:49)
Дата 03.06.2001 01:36:39

Истерика это

Например вот: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/111973.htm :-)
А это вполне нормальное предложение. Если англичанам помогало (а уж их никто не может обвинить в излишней нервозности), то почему бы и нам не применять ? Способ не хуже любого другого.
От И. Кошкин
К Цефа (03.06.2001 01:36:39)
Дата 03.06.2001 01:43:25

Re: Истерика это

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Например вот: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/111973.htm :-)

Это не истерика - это вполне понятное недоумение.

>А это вполне нормальное предложение. Если англичанам помогало (а уж их никто не может обвинить в излишней нервозности), то почему бы и нам не применять ? Способ не хуже любого другого.

Ой как тут кто-то пытался наехать по поводу гонораров за головы боевиков... За все время развития конфликта я наблюдаю много разговоров о том, что Израиль может замочить всех лидеров палестинской автономии, повинных в террактах... Но не хочет. Поэтому будет хоронить, заворачивая в шкуры... Наши до такого в Чечне не додумались...

И. Кошкин
От Цефа
К И. Кошкин (03.06.2001 01:43:25)
Дата 03.06.2001 01:48:40

Re: Истерика это

>Это не истерика - это вполне понятное недоумение.
Да ну... черт с ним, не буду развивать тему дабы не впасть в флейм.

>Ой как тут кто-то пытался наехать по поводу гонораров за головы боевиков...
Я пытался ? По мне так нормальная идея. Можно и за наших назначить. Это конечно не поможет и никто их уши не принесет, но по крайней мере для виду можно.

>За все время развития конфликта я наблюдаю много разговоров о том, что Израиль может замочить всех лидеров палестинской автономии, повинных в террактах... Но не хочет. Поэтому будет хоронить, заворачивая в шкуры... Наши до такого в Чечне не додумались...
Во-первых, одно другому не мешает. И даже можно сказать помогает. Во-вторых, если ты может обратил внимание, это только предложение, и никто не собирается никого так хоронить. А насчет чего ваши в Чечне не додумались - это тоже отдельная тема которую мы здесь не будет трогать.
От Цефа
К Guy (03.06.2001 01:02:18)
Дата 03.06.2001 01:06:24

Англичане так делали

Считается что таким образом они не попадают в рай после смерти. Впрочем, одно другому не мешает в любом случае...
От FVL1~01
К Цефа (03.06.2001 01:06:24)
Дата 03.06.2001 09:56:26

Довольно наивные рассуждения...

И снова здравствуйте

>Считается что таким образом они не попадают в рай после смерти. Впрочем, одно другому не мешает в любом случае...

Увы не поможет, я не по наслышке знаком с мусульманской культурой, причем различных направлений. Не поможет, на уровне слухов, на урове народного мнения - да даже быть похроненым с свиным ухом, не обяхательно шкурой это вечное и несмываемое проклятие. НО ближайший мулла тут же разьяснит раз это мсделали с павшим шахидом необрезанные (миль пардон , в нашем случае люди торы, да благославт Алаах Али и приветствует) то такое зверство лишь уеличит шансы павшего шахида на рай и гурий с опьяняющей водой в комплекте. В свое время , при Ермолове, наши войска в Чечне то же пытались применить сходный прием вешая (ибо сказано повисший между небом и землей на дереве - недостоин рая) - но муллы довольно быстро разьяснили что это относиться лишь к самоубийцам и непокорному сыну Дауда , отца Сулеймана, да будет мир с ними обеими. Так что после короткого пропагандисткого эффекта всее вернулось на круги своя. Так что не поможет, НО уничтожение дома преступника и соседей его на расстоянии полета стрелы (ибо близкие преступника ответственны за него, раз он пошел на преступление) - конечно не общечеловечно, но в норме и духе например установлений Харуна.

С уважением ФВЛ
От Цефа
К FVL1~01 (03.06.2001 09:56:26)
Дата 04.06.2001 10:49:24

Отнюдь

Самоубийцы - люди как правило недалекие, и вступать в теологические дисскусии несклонные. Если у них есть такое поверье, значит нужного его использовать против них. Даже если это и не принесет значительного успеха - неважно, это очень просто осуществить, и как один из элементов психологической войны вполне подходит.
От Саня
К FVL1~01 (03.06.2001 09:56:26)
Дата 03.06.2001 10:03:24

Re: Довольно наивные

Муллы-то разъяснят, но к накормленному собственным г... и отпущенным на свободу имяреком все равно мало кто из правоверных захочет иметь дело. А если ему ещё и руку правую отрубить, так и вообще...

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (03.06.2001 10:03:24)
Дата 03.06.2001 10:15:01

Не скажу пожалуй не скажу....

И снова здравствуйте

>Муллы-то разъяснят, но к накормленному собственным г... и отпущенным на свободу имяреком все равно мало кто из правоверных захочет иметь дело. А если ему ещё и руку правую отрубить, так и вообще...
Согласился же например английский высший свет иметь дело с изнасилованным Лоуренсом Аравийским, так что не надо недооценивать противника, Отрубленная рука, так его вообще будут встречать как героя (изувеченного за веру) и во второй раз, так как ему разьяснят что жизнь твоя конченна и пострадай ка ще раз за веру,он и с динамитом на пузе побежит. Нет это очевидно не метод. Увы наверное прклятый всеми общечеловечками принцип коллективной ответственности, еще как то может сыграть - любые попытки ответственности индивидуальной будут лишь разомножать число "борцов за веру". Это мое конечно мнение, и я прекрасно понимаю, о неприменимости в современном "цццииииивилизованном мире" принципа коллективной ответственности, но Израилль "часть цивиллизованного мира" или государство для которого стоит вопрос национального выживания.

.С уважением ФВЛ
От Саня
К FVL1~01 (03.06.2001 10:15:01)
Дата 03.06.2001 10:57:12

Re: Не скажу...

Отчасти согласен, но протестанты -одно, а муслимы на "чиста бытовом" уровне - другое. Да и вообще хватать, пытать и отпускать - (даже невредимыми) - это лучше, чем убивать. Не всегда, но часто. А в общем, задача в настоящий момент простого решения не имеет. Даже в Чечне и то попроще...

С уважением
С
От Guy
К Цефа (03.06.2001 01:06:24)
Дата 03.06.2001 01:12:36

A что ужe во врeмя aнгличaн были сaмоубийцы ? (-)
От Цефа
К Guy (03.06.2001 01:12:36)
Дата 03.06.2001 01:17:06

Террористы были

Тех которых они (англичане) убивали, они хоронили завернутыми в свиные шкуры. Не обязательно же взорватся чтобы попасть в рай - достаточно просто погибную в бою с неверными. Вот они это дело и пресекали. Я так понимаю что действовало это неплохо. По крайней мере, лучше чем ничего.
От Цефа
К Цефа (03.06.2001 01:17:06)
Дата 03.06.2001 01:21:00

С нынешнеми проблема в том

что обычно хоронить-то от них нечего не остается. Заворачивать нечего. Но с теми от которых что-то всё же остается, которых убивают в перестрелке скажем и т.д. - тех вполне можно так хоронить.
От Саня
К Цефа (03.06.2001 01:21:00)
Дата 03.06.2001 09:07:45

Re: С нынешнеми...

Оччень продуктивная ысль, кстати. И вообще в религии есть много закорючек, при помощи которых можно шахидам жизнь сделать довольно кислой. Да и смерть тоже. Нужно просто покопаться.

С уважением
С
От Цефа
К Stalker (02.06.2001 19:10:44)
Дата 03.06.2001 00:46:28

Re: Теракт на...

>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?
А чего только его дома ? Его дом отстроят заново. Саддам пожертвует или что-то в этом роде. Если сносить, так сразу всю деревню или квартал, чтоб ничего кругом не оставалось. Среди соседей небось не все готовы пожертвовать своим домом и может быть собой ради борьбы с сионистами. Следующего такого они просто сами замочат.
От Kolja
К Цефа (03.06.2001 00:46:28)
Дата 03.06.2001 08:31:48

Re: Теракт на...


>>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?
>А чего только его дома ? Его дом отстроят заново. Саддам пожертвует или что-то в этом роде. Если сносить, так сразу всю деревню или квартал, чтоб ничего кругом не оставалось. Среди соседей небось не все готовы пожертвовать своим домом и может быть собой ради борьбы с сионистами. Следующего такого они просто сами замочат.

Цефа вы исходите из того что арабы трусы? Или вы не считаете что этот террор поддерживается ВСЕМИ арабами?
Я бы согласился с мнением что раз среди арабов есть такие кто себя взрывает вместе с противником. То бишь камикадзе. Тогда пугать их бесполезно..

Получается надо или пойти на уступки или убить их ВСЕХ..


От Eugene
К Kolja (03.06.2001 08:31:48)
Дата 04.06.2001 06:57:21

Answer

>Цефа вы исходите из того что арабы трусы? Или вы не считаете что этот террор поддерживается ВСЕМИ арабами?
**********************
Нeт, aрaбы нe трусы. Нeт, тeррор поддeрживaeтся нe всeми aрaбaми.
Но мeтоды войны 1948 привeли к "увaжeнию" aрaбaми жeлaния eврeeв жить в Eрeц Исрaeль.

Aрaбы - льюди и им тожe хочeтся хорошо жить. Aрaбы могут понять тeрмин "выгодно для мeня" - "нe выгодно для мeня". Вот мы и ломaeм голову, чтобы нaйти мeтод докaзaть aрaбaм, что убивaть eврeeв - нe выгодно.

A плясkи в Рaмaллe и сопли родитeлeй убийц дeтeй - гнусность.

С увaжeниeм, Eвгeний.
От СОР
К Eugene (04.06.2001 06:57:21)
Дата 04.06.2001 09:10:33

Есть одно но



>Aрaбы - льюди и им тожe хочeтся хорошо жить. Aрaбы могут понять тeрмин "выгодно для мeня" - "нe выгодно для мeня". Вот мы и ломaeм голову, чтобы нaйти мeтод докaзaть aрaбaм, что убивaть eврeeв - нe выгодно.


А но в том что

Арабы думают так же

Что евреи люди и им хочется хорошо жить. Что ереи могут понять что им выгодно. Что евреи оккупанты и они уйдут. Вот и делают арабы то что бы доказать евреям что им выгодно.

Замкнутый круг. Причем у арабав шансов больше по моему.
От Цефа
К СОР (04.06.2001 09:10:33)
Дата 04.06.2001 10:47:05

Это решается очень просто

Надо заставить их платить такую цену за каждый теракт, которую они не смогут выносить.
От СОР
К Цефа (04.06.2001 10:47:05)
Дата 04.06.2001 10:56:39

Re: Это решается...


>Надо заставить их платить такую цену за каждый теракт, которую они не смогут выносить.


Тогда это называется уже не цена, а уничтожение палестинцев. То бишь история повторяется как обычно 2 раза ввиде трагедии и ввиде фарса. Это я не к тому что я кого то обличаю, просто реально смотреть на вещи надо. Сколько та цена за одного еврея - 1000 палестинцев? Или 10 000 ? Грусно это, другие методы искать надо. А цену дать вам никто непозволит, и США будут первыми в этой очереди. Тем более что повторю арабы то, могут за ценой непостоять.
От KDA
К СОР (04.06.2001 10:56:39)
Дата 04.06.2001 11:32:29

Re: Это решается...

Здравствуйте.
>>Надо заставить их платить такую цену за каждый теракт, которую они не смогут выносить.
>

>Тогда это называется уже не цена, а уничтожение палестинцев. То бишь история повторяется как обычно 2 раза ввиде трагедии и ввиде фарса. Это я не к тому что я кого то обличаю, просто реально смотреть на вещи надо. Сколько та цена за одного еврея - 1000 палестинцев? Или 10 000 ?

Что вдруг? Не пугает их такая цена. А вот, скажем, за одного еврея 200 м. вглубь -- пугает. За одного еврея новое поселение -- тоже. Почему при слове цена сразу своя шкала в ход?

Шарон, по-моему, такую цену и поставить пытался недавно, когда вдвинулся. Не знаю, чем ему амеры пригрозить могли, что назад сразу отошел, но сейчас, может быть, свет позеленее будет.
От Цефа
К СОР (04.06.2001 10:56:39)
Дата 04.06.2001 11:12:33

Re: Это решается...

>Тогда это называется уже не цена, а уничтожение палестинцев.
А теракты самоубийц интересно как называются ?
Кроме того, разве я сказал что их надо непременно убивать ? Есть множество других методов воздействия. Которые могут оказатся не менее, если не более, действенными.

>Грусно это, другие методы искать надо.
Искали. Нашли вот.

>Тем более что повторю арабы то, могут за ценой непостоять.
Это в корне неверно. Что такое арабы ? Сборище отдельных наций. Ну и что если в общем их много ? Конкретно палестинцев на территориях около трех миллионов. А все остальные арабы это совершенно отдельная тема.
От Sanyok
К Stalker (02.06.2001 19:10:44)
Дата 02.06.2001 20:16:32

Re: Теракт на...

>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?
Нe думaю что это дaст кaкой то рeзультaт, ну рaзрушaт их дом , тaк им новый построят. ИMХО нaмного прощe и дeйствeнee подорвaть "aдскую мaшину" у домa "шaхидa" , когдa тaм устрaивaют прaздник по случaю eго "восхождeния в рaй ", чтобы eму нe было скучно тaм в одиночестве.
От ZIL
К Stalker (02.06.2001 19:10:44)
Дата 02.06.2001 19:46:25

Re: Теракт на...

Здравствуйте

>Непонятно, почему в последние годы отказались от практики разрушения домов "шахидов" (форумным право- и левозащиникам - видите, самоубийцу я назвал именно так, хотя и продолжаю сяитать его животным). Ах, эта практика невозможна, ведь их дома на "территории А"? А полицейские участки "казачьими рейдами" разрушать получается?

А я их "ими" называю :)

Вполне разделяю Ваше недоумение. По моему, до тех пор пока жизнь в автономии идет своим чередом (проводится протаганда по ТВ и радио, люди выходят на работу и получают зарплату и т.д.) и которая направленна правительством в первую очередь на конфронтацию с Израилем, ни о каких положительных результатах говорить не приходится. Тем неменее, эти заминки с реакцией показывают нерешительность страны защищать своих граждан и мстить (как бы странно это не звучало) за их смерти. В их глазах это слабость, потому что понимают они только силу (в отличае от людей).

С уважением, ЗИЛ.