От Guderian
К All
Дата 20.03.2006 12:35:56
Рубрики WWII;

Артиллерия мд "АГ" и "Р" под Прохоровкой

Общее количество известно а вот в частности мне нет к примеру интересует ПТО сколько Рак-38 сколько Рак-40 было ну и по полевой то же!
Если у кого есть поделитесь информацией!
От Begletz
К Guderian (20.03.2006 12:35:56)
Дата 21.03.2006 00:56:16

Совмещенный вопрос можно?

Кто все-таки более всего уделал ростмитровские танки: ПАКи, панцеры, 88е, и т п? Это известно?
От Нумер
К Begletz (21.03.2006 00:56:16)
Дата 21.03.2006 11:50:53

Наши уверяли, что большинство потеряли от ПТП. (-)
От Begletz
К Нумер (21.03.2006 11:50:53)
Дата 21.03.2006 15:49:41

Так что, выходит-бой под Прохоровкой был классической немецкой засадой?

Танки выманивают на себя, затем делают разворот, а выдвинутые в 1е ряды немецкие ПТП разносят контратакующую технику противника в клочья?
От Guderian
К Begletz (21.03.2006 15:49:41)
Дата 21.03.2006 23:48:55

Re: Так что,...

>Танки выманивают на себя, затем делают разворот, а выдвинутые в 1е ряды немецкие ПТП разносят контратакующую технику противника в клочья?
Нет это классическое отражение атаки танков огнем с места! ПТП с фронта танки с рубежей по флангам! Учитывая немецкую огневую мощь им это удалось!
От Андю
К Guderian (21.03.2006 23:48:55)
Дата 22.03.2006 12:03:32

Ре: Так что,...

Мадам э Месьё,

>Нет это классическое отражение атаки танков огнем с места! ПТП с фронта танки с рубежей по флангам! Учитывая немецкую огневую мощь им это удалось!

"Огневая мощь" складывалась из поставленного на прямую наводку буквально всего, чего только можно, до 15 см гаубиц включительно. И постоянным артиллерийским и танковым маневром.

+ Немецкие танки таки сами ходили в контратаки, и танковые бои были там вполне себе подвижными. Фаза "чистого расстрела" (так повсеместно воспеваемая вермахтофилами) была, ИМХО, только в самом начале атаки и преимущественно на фронте 29 тк. Затем бой "рассыпался", были достаточно глубокие вклинивания наших танков, но закрепить их и развить, к большому сожалению, не удалось.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От panzeralex
К Guderian (20.03.2006 12:35:56)
Дата 21.03.2006 00:24:05

Re: Артиллерия мд...

Приветствую!
>Общее количество известно а вот в частности мне нет к примеру интересует ПТО сколько Рак-38 сколько Рак-40 было ну и по полевой то же!
>Если у кого есть поделитесь информацией!
11 июля в LAH было:
16 Pak 40
21 Marder
35 Pak 38
15 l.FH.18
6 Wespe
18 s.FH.18
5 Hummel
4 K18
12 Grille

в DR 11 июля было:
16 Pak 40
31 Pak 38
11 Marder
24 l.FH. 18
11 Wespe
8 s.FH 18
3 Hummel
4 K18
12 Grille

С уважением Panzeralex
От Guderian
К panzeralex (21.03.2006 00:24:05)
Дата 21.03.2006 09:56:12

Re: Артиллерия мд...

>Приветствую!
>>Общее количество известно а вот в частности мне нет к примеру интересует ПТО сколько Рак-38 сколько Рак-40 было ну и по полевой то же!
>>Если у кого есть поделитесь информацией!
>11 июля в LAH было:
>16 Pak 40
>21 Marder
>35 Pak 38
>15 l.FH.18
>6 Wespe
>18 s.FH.18
>5 Hummel
>4 K18
>12 Grille

>в DR 11 июля было:
>16 Pak 40
>31 Pak 38
>11 Marder
>24 l.FH. 18
>11 Wespe
>8 s.FH 18
>3 Hummel
>4 K18
>12 Grille

>С уважением Panzeralex

Скажите а на тот момент Sig 33 15 sm уже не было в тгп? Их что Grille заменили?!
От panzeralex
К Guderian (21.03.2006 09:56:12)
Дата 21.03.2006 16:36:01

Re: Артиллерия мд...

Приветствую!
>Скажите а на тот момент Sig 33 15 sm уже не было в тгп? Их что Grille заменили?!
Войса СС одними из первых получали новую технику, соответственно уже к началу операции Цитадель LAH и DR успели получить Grille, только в одной дивизии 2 тк СС - Totenkopf остались 15 cm s.IG 33.
С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (21.03.2006 16:36:01)
Дата 22.03.2006 12:10:09

А куда они старую технику девали, Саша ? Армии передавали ? (-)
От panzeralex
К Андю (22.03.2006 12:10:09)
Дата 22.03.2006 22:41:22

Re: А куда...

Приветствую!
Интересный вопрос, ответа на него пока что не знаю.
Кстати говоря Grille DR получила лишь в начале июля, прямо накануне наступления, а когда у нее изъяли s.IG 33 я не знаю.
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (21.03.2006 00:24:05)
Дата 21.03.2006 00:39:48

Еще в LAH были

11 - 15 cm Nbl.Werf.41
6 - 21 cm Nbl.Werf.42

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (21.03.2006 00:39:48)
Дата 22.03.2006 12:12:57

Ре: Еще в ЛАХ были

Мадам э Месьё,

>11 - 15 цм Нбл.Верф.41
>6 - 21 цм Нбл.Верф.42

Это не их собственные "небельверферы", ИМХО, а приданные. Как придирка. ;-)

+ А разве 10 см пушки раздали уже по дивизиям ? Ведь в начале операции немцы свели 3 батареи из них в специальную группу ?!

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От panzeralex
К Андю (22.03.2006 12:12:57)
Дата 22.03.2006 22:39:23

Ре: Еще в...

Приветствую, Андрей!
>>>11 - 15 цм Нбл.Верф.41
>>6 - 21 цм Нбл.Верф.42
>
>Это не их собственные "небельверферы", ИМХО, а приданные. Как придирка. ;-)
Нет - это не приданные, а те, что были в LAH. Я пока не видел глидерунг LAH на 1.7.43, но "небельверферы" свои в ней были.

>+ А разве 10 см пушки раздали уже по дивизиям ? Ведь в начале операции немцы свели 3 батареи из них в специальную группу ?!
Да, были сведены, но продолжали числиться в составе дивизии.
Данные о наличиии артиллерии в LAH - это из мелдунга дивизии от 11.7.43.

С уважением Panzeralex
От Guderian
К panzeralex (21.03.2006 00:39:48)
Дата 21.03.2006 00:56:08

Re: Еще в...

Большое спасибо ответ исчерпывающий очень помог!
От panzeralex
К panzeralex (21.03.2006 00:24:05)
Дата 21.03.2006 00:29:08

опечатка

Нужно так
>11 июля в LAH было:
12 Wespe