От Дмитрий Козырев
К Maxim
Дата 22.03.2006 17:48:51
Рубрики WWII;

Re: Берлин

>Цифра это так грубо исходя из приблизительной численности реально имеющихся немецких войск в самом Берлине, на Одере и 9 армии, группировка которых представляется раздудой в советской литературе.

А что сюда включается по "нераздутым" данным?

>Кто реально сопротивлялся в Берлине хорошо известно,

кто? перечислите?

>Почему потери только убитыми в Берлинской операции должны составлять аж 10 – 20 тысяч в день ума не приложу, ибо не было у немцев на том этапе уже столько людей, да и СССР вроде атомных бомб на Берлин не сбрасывал.

Зато использовал колоссальные артиллерийские плотности в ходе всей операции, а немцы напротив были лишены в условиях "последнего боя" обеспчеивать хоть какую то эвакуацию раненых. Сколько погибло под завалами здания, расстреливаемых в упор 203 мм гаубицами?
От Maxim
К Дмитрий Козырев (22.03.2006 17:48:51)
Дата 22.03.2006 20:55:44

Re: Берлин


>А что сюда включается по "нераздутым" данным?

Ну это собственно говоря 9 армия с 250 000 человеками.

>>Кто реально сопротивлялся в Берлине хорошо известно,
>

>Зато использовал колоссальные артиллерийские плотности в ходе всей операции, а немцы напротив были лишены в условиях "последнего боя" обеспчеивать хоть какую то эвакуацию раненых. Сколько погибло под завалами здания, расстреливаемых в упор 203 мм гаубицами?
Да все мы видели эффектные постановочные кадры стрельбы прямой наводкой из 203 гаубиц по зданиям. И я здесь вынужден согласиться, что много должно было бы погибнуть под завалами, если предположить, что

в нем на всех этажах грозьдьями сидели фрицы и терпеливо ждали пока русские подтянут артиллерию и замочат их. Но к 45 и немцы и русские накопили достаточо опыта, чтобы вести оборону в городе небольшими мобильнымии группами. Ведь вы прекрасно знаете, что достаточно пару пулеметов и наблюдателя на верхних этажах, чтобы держать под обстрелом целую улицу и когда наблюдатель увидит подход артиллерии спокойно уйти и перейти на запасную позицию. в данном случае стрельба асадными орудиями шла по зданию, где живых уже не было. Да и подпустили бы немцы гаубицу так близко, если бы сидели в этом доме.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (22.03.2006 20:55:44)
Дата 23.03.2006 10:05:24

Re: Берлин


>>А что сюда включается по "нераздутым" данным?
>
>Ну это собственно говоря 9 армия с 250 000 человеками.

Так я и думал. Опять принимаются к расчету только общевойсковые соединения.
А части берлинской зоны ПВО?
А сводные подразделения штабов разного уровня, военно-учебных заведений, военнизированных организаций, тыловых служб, кои были сконценрированы в столице?

>>Сколько погибло под завалами здания, расстреливаемых в упор 203 мм гаубицами?
>
>Да все мы видели эффектные постановочные кадры стрельбы прямой наводкой из 203 гаубиц по зданиям.

Ну не обессудьте - в бою не всегда есть время для натурных съемок..

>И я здесь вынужден согласиться, что много должно было бы погибнуть под завалами, если предположить, что

>в нем на всех этажах грозьдьями сидели фрицы и терпеливо ждали пока русские подтянут артиллерию и замочат их.

Вы не поняли. Ваш вопрос был почему в Берлине должно/могло быть значительно больше убитых, чем в среднем по остальной войне.
Я Вам привел илюстрацию, что если в среднем по войне раненых эвакуируют в непростреливаемый тыл, то здесь такового просто не было.
И раннеые сложенные в подвале какого-нибудь дома запросто могли быть в нем же и погребены при разрушениии.
Ну и "моральный фактор" не следует забывать - "ожесточенность обреченых".
От TOM
К Maxim (22.03.2006 20:55:44)
Дата 22.03.2006 21:09:15

Re: Берлин


>>А что сюда включается по "нераздутым" данным?
>
>Ну это собственно говоря 9 армия с 250 000 человеками.

>>>Кто реально сопротивлялся в Берлине хорошо известно,
>>
>
>>Зато использовал колоссальные артиллерийские плотности в ходе всей операции, а немцы напротив были лишены в условиях "последнего боя" обеспчеивать хоть какую то эвакуацию раненых. Сколько погибло под завалами здания, расстреливаемых в упор 203 мм гаубицами?
>
>Да все мы видели эффектные постановочные кадры стрельбы прямой наводкой из 203 гаубиц по зданиям. И я здесь вынужден согласиться, что много должно было бы погибнуть под завалами, если предположить, что

>в нем на всех этажах грозьдьями сидели фрицы и терпеливо ждали пока русские подтянут артиллерию и замочат их. Но к 45 и немцы и русские накопили достаточо опыта, чтобы вести оборону в городе небольшими мобильнымии группами. Ведь вы прекрасно знаете, что достаточно пару пулеметов и наблюдателя на верхних этажах, чтобы держать под обстрелом целую улицу и когда наблюдатель увидит подход артиллерии спокойно уйти и перейти на запасную позицию. в данном случае стрельба асадными орудиями шла по зданию, где живых уже не было. Да и подпустили бы немцы гаубицу так близко, если бы сидели в этом доме.
а вы найдите сначала запасные позиции в замкутом обьёме
ТОМ