От Лейтенант
К Игорь Куртуков
Дата 22.03.2006 20:10:49
Рубрики WWII;

Ре: Берлин

>Почему неверно? Примерно 3 млн. немцы и потеряли на восточном фронте. 1, это конечно в пропагандистстком угаре, но вот около 2 тыс. в день среднее значение и будет.

Уточните кого Вы понимаете под "немцами". А то набор вариантов от "граждан Рейха воевавших конкретно в вермахте причем до призыва проживавших на териториях входящей в настоящее время в сотав ФРГ" до "членов всех вооруженных формирований воевавших на стороне германии под общим командованием ее руководства".

Кстати, как Вам наверняка известно защитники конкретно Берлина мягко говоря не все немцы, ну там датчане, норвежцы и прочие шведы из "Нордланда", французы из "Шарлемани", всякие венгерские, румынские, эстонские СС ...
Ну а те защитники Берлина, которые немцы, все одно по большей части не из вермахта - полицейские батальоны, фольксштурм, сводные части из ЛС центрального апарата СС и прочая ...
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (22.03.2006 20:10:49)
Дата 22.03.2006 20:26:53

Ре: Берлин

>>Почему неверно? Примерно 3 млн. немцы и потеряли на восточном фронте. 1, это конечно в пропагандистстком угаре, но вот около 2 тыс. в день среднее значение и будет.
>
>Уточните кого Вы понимаете под "немцами".

Военнослужащих вермахта и войск СС.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (22.03.2006 20:26:53)
Дата 22.03.2006 20:47:13

Ре: Берлин

>>Уточните кого Вы понимаете под "немцами".
>
>Военнослужащих вермахта и войск СС.

Т.е Люфты, включая авиаполевых, например выпадают. А как насчет хиви в составе вермахта? Они же не военнослужащие вермахта, а "помощники"?
Кстати требует пояснения что подразумевается под войсками СС. Собственно "войска СС" и "войска подчиненные СС" тоже?
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (22.03.2006 20:47:13)
Дата 23.03.2006 00:08:00

Ре: Берлин

>>>Уточните кого Вы понимаете под "немцами".
>>
>>Военнослужащих вермахта и войск СС.
>
>Т.е Люфты, включая авиаполевых, например выпадают.

Вермахт включает в себя сухопутные войска (das Heer), Люфтваффе и Кригсмарине.

> А как насчет хиви в составе вермахта? Они же не военнослужащие вермахта, а "помощники"?

Собственно хиви в подсчет похоже не включены. Восточные батальоны - включены.

>Кстати требует пояснения что подразумевается под войсками СС. Собственно "войска СС" и "войска подчиненные СС" тоже?

Обои.
От Amstrong
К Лейтенант (22.03.2006 20:47:13)
Дата 22.03.2006 21:12:43

Ре: Берлин

Luftwaffe+Heer+Kriegsmarine=Wehrmacht
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (22.03.2006 20:26:53)
Дата 22.03.2006 20:44:05

Ре: Берлин

>Военнослужащих вермахта и войск СС.

Тогда 3 млн. маловато будет. Или непонятно откуда взялись предпосылки к проведению берлинской операции и почему в фолькштурм сгребали 15-ти и 60-ти летних ...
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (22.03.2006 20:44:05)
Дата 23.03.2006 00:05:41

Ре: Берлин

>>Военнослужащих вермахта и войск СС.
>
>Тогда 3 млн. маловато будет.

Округленно на восточном фронте потеряли примерно 3-3.5 млн. Трудно сказать точно, поскольку распределение потерь 1945 года по фронтам неясно.

> Или непонятно откуда взялись предпосылки к проведению берлинской операции и почему в фолькштурм сгребали 15-ти и 60-ти летних ...

Это проблемы понималки а не фактов.

От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (23.03.2006 00:05:41)
Дата 23.03.2006 00:40:20

Растолкую

>> Или непонятно откуда взялись предпосылки к проведению берлинской операции и почему в фолькштурм сгребали 15-ти и 60-ти летних ...
>
>Это проблемы понималки а не фактов.

С включенной понималкой можно заметить, что:

а) потери бывают не только убитыми (о которых шла речь). Еще бывают например пленные. Кроме того, помимо убыли через боевые потери из армии увольняют по разным причинам;

б) потребность армии в людях определяется не только своими потерями, но и силами противостоящего противника. В 1945 г. противники Германии выставили действующие армии в 5,7 млн. на Западе и 6,7 млн. на Востоке. Чтобы противостоять таким силам на шестом году войны естественно приходилось грести всех подряд.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (23.03.2006 00:40:20)
Дата 23.03.2006 12:14:31

Re: Растолкую

>б) потребность армии в людях определяется не только своими потерями, но и силами противостоящего противника. В 1945 г. противники Германии выставили действующие армии в 5,7 млн. на Западе и 6,7 млн. на Востоке. Чтобы противостоять таким силам на шестом году войны естественно приходилось грести всех подряд.

Теперь прикидываем число мобилизованных в Рейхе, прибавляем остатки союзников Германии и "добровольцев", вычитаем убитых и пленных и получаем цифру больше 10 млн. Вычитаем раненых в госпиталях (примерно известно), инвалидов (по нормам соотношения убитых и инвалидов, характерным для остальных участников войны) и получаем что немецкая армия должна быть не намного меньше сил союзников. Чего в действительности не наблюдалось.
Возникает вопрос - а где разница (точне как именно поттасованы немецкие потери).
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (23.03.2006 12:14:31)
Дата 23.03.2006 15:14:33

Re: Растолкую

>Теперь прикидываем число мобилизованных в Рейхе, прибавляем остатки союзников Германии и "добровольцев", вычитаем убитых и пленных и получаем цифру больше 10 млн. Вычитаем раненых в госпиталях (примерно известно), инвалидов (по нормам соотношения убитых и инвалидов, характерным для остальных участников войны) ...

А вы проделайте это с калькулятором в руках.

> и получаем что немецкая армия должна быть не намного меньше сил союзников.

И покажите, что получилось.

> Чего в действительности не наблюдалось.

А что по-вашему наблюдалось в действительности? В цифрах?

>Возникает вопрос

Если подставить цифры, то не возникает.