От Сибиряк
К mpolikar
Дата 24.03.2006 13:37:07
Рубрики 11-19 век;

Re: Сообщение сорвалось...

>Они говорят о Крыме, поэтому не исключено, что татары(ногаи), кочевавших на Кубани и Сев.причерноморье тут
>не посчитаны.

Тунманн:

Ко времени воцарения в Крыму Менгели-Герая на полуострове было мало жителей татар. В результате войн, которые он вел со своими соплеменниками на Волге 59, он приводил с собой в Крым много тысяч ногайцев, которых заставлял там селиться. Его преемники подражали ему в этом и населили таким образом, кроме того, также Кубань и земли между Доном и Днестром. Теперь в Крыму имеется, вероятно, около 400 000 жителей. Кантемир 60 указывает численность казанларов 61 или семейств в 70 000.

Вах! Не кажется ли вам, что Крым здесь подрузамевает также и Кубань, и земли между Доном и Днестром?

Ну и потом, Туннман сам жителей не считал, и свои 400 тыс. выводит из Кантемира.
От mpolikar
К Сибиряк (24.03.2006 13:37:07)
Дата 24.03.2006 13:54:32

ДА, тут возможно двоякое понимание фрагмента

герменевтика, однако :))
>
>Тунманн:

>Ко времени воцарения в Крыму Менгели-Герая на полуострове было мало жителей татар. В результате войн, которые он вел со своими соплеменниками на Волге 59, он приводил с собой в Крым много тысяч ногайцев, которых заставлял там селиться. Его преемники подражали ему в этом и населили таким образом, кроме того, также Кубань и земли между Доном и Днестром. Теперь в Крыму имеется, вероятно, около 400 000 жителей. Кантемир 60 указывает численность казанларов 61 или семейств в 70 000.

>Вах! Не кажется ли вам, что Крым здесь подрузамевает также и Кубань, и земли между Доном и Днестром?

Э... тут говорится именно о населении Крыма, а прочие входящие в КХ земли выделены
кроме того, также Кубань и земли между Доном и Днестром

>Ну и потом, Туннман сам жителей не считал, и свои 400 тыс. выводит из Кантемира.
Дык и Кантемир говорит о Крыме как о п-ве :) потому как ЕМНИП Едисанов выделяет отдельной строкой
От Сибиряк
К mpolikar (24.03.2006 13:54:32)
Дата 24.03.2006 14:08:03

Re: ДА, тут...


>Э... тут говорится именно о населении Крыма, а прочие входящие в КХ земли выделены
>кроме того, также Кубань и земли между Доном и Днестром

И где сведения о населении этих других земель?
Дело в том, что степь между Доном и Днепром + Кбань - это безраздельные владения Гиреев - собственно на всех картах именно эту территорию обозначают территорией ханства.

>Дык и Кантемир говорит о Крыме как о п-ве :)
>потому как ЕМНИП Едисанов выделяет отдельной строкой

кочевники к западу от Днепра имели двойное подчинение, так находились на территориях, где существовали турецкие административные единицы. То же и к району Азова относится.
От mpolikar
К Сибиряк (24.03.2006 14:08:03)
Дата 24.03.2006 14:15:09

мы имеем патовую ситуацию


>
>И где сведения о населении этих других земель?
>Дело в том, что степь между Доном и Днепром + Кбань - это безраздельные владения Гиреев - собственно на всех картах именно эту территорию обозначают территорией ханства.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Turk1740/frametext.htm
1740 г. "Теперь же Буджак дает контингент в 30000 человек, способных носить оружие, а Ногайская степь — 40 000. "
Ногайская степь - тут это что?

Там же :
"Когда Порта предпринимает какую-либо кампанию и если в поход идет сам хан, то с ним идет войско в 80 000 человек, а если командует калга или нуредин и ханский сын, то только в 40 000 человек."

От Сибиряк
К mpolikar (24.03.2006 14:15:09)
Дата 24.03.2006 14:34:00

Re: мы имеем...

Да нет никакого пата, просто нужно выстроить некую иерархию фактов - статитстические сведения, разумеется, поставить на первое место, а проверку писательских свидетельств проводить используя весь комплекс характеристик - стат. сведения, географические параметры (кол-во селений, площадь территории, и пр.), религиозная принадлежность.


> http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Turk1740/frametext.htm
>1740 г. "Теперь же Буджак дает контингент в 30000 человек, способных носить оружие, а Ногайская степь — 40 000. "
> Ногайская степь - тут это что?

Вероятно по соседству с Буджаком - между Днестром и Днепром. Надо в Трепавлова заглянуть, кажется что-то было.

>Там же :
>"Когда Порта предпринимает какую-либо кампанию и если в поход идет сам хан, то с ним идет войско в 80 000 человек, а если командует калга или нуредин и ханский сын, то только в 40 000 человек."

Врут собачьи дети! Между прочим, 40 или 40 тысяч - это очень красивое число на Востоке, и это уже давно замечено. Почему у Али-Бабы :) было именно 40 разбойников?

К тому же учет кочевого населения - это исключительно сложная задача и решена она была в СССР только в результате оседания их основной массы. В Причерноморских степях, куда ногаи то прикочевывали, то снова уходили на Сев. Кавказ или вообще за Волгу (до прихода калмыков, ессно), возможности для учета были тем более очень скромные.
От mpolikar
К Сибиряк (24.03.2006 14:34:00)
Дата 24.03.2006 14:44:07

Re: мы имеем...



>>Там же :
>>"Когда Порта предпринимает какую-либо кампанию и если в поход идет сам хан, то с ним идет войско в 80 000 человек, а если командует калга или нуредин и ханский сын, то только в 40 000 человек."
>
>Врут собачьи дети! Между прочим, 40 или 40 тысяч - это очень красивое число на Востоке, и это уже давно замечено. Почему у Али-Бабы :) было именно 40 разбойников?

Так, это османское(!) описание Крыма - и цифры отражают то, что хан должен был выставить в поход