От Corporal
К Паршев
Дата 21.03.2006 02:44:44
Рубрики 11-19 век;

Это вы про князя Михаила Ивановича Воротынского ?

Привет,

Ведь именно его очередной "крепкий государственник" назначил воеводой "Берегового" войска.

А сам стремительно отбыл в Новогород по неотложному делу (если мне не изменяет память на свадьбу шурина).

Впрочем, может и к лучшему, а то у нас когда царь-батюшка берется командовать то это далеко не всегда дает в результате Полтаву.

Кстати, тиран как водится не простил Воротынскому победы и через год запытал старого воина практически досмерти, вынуждая сознаться в несуществующих преступлениях (впрочем, старик выдержал и это испытание, ничего не подписал и помер уже по дороге в ссылку после следствия).


С уважением,

З.Ы.
если кому интересны подробности

http://www.1september.ru/ru/his/99/his04.htm

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Schlacht_Molodi/text.htm

http://www.1september.ru/ru/his/2001/42/no42_01.htm
От Dervish
К Corporal (21.03.2006 02:44:44)
Дата 21.03.2006 06:45:15

Интересно получается...

День добрый, уважаемые.

Согласно этому материалу:

> http://www.1september.ru/ru/his/99/his04.htm

- в начале 1571 года царем созывается "научно-практическая конференциия" по организации и упорядочению охраны границ, вырабатываются конкретные меры и, надо думать, с весны того же года они начинают действовать

- позже, в том же году идет крупный набег крымских татар на Москву, для наших окончившийся трагически.

Возникает пара вопросов.
1. Случайное совпадение или разработка мер по охране границ началась "не вдруг", а по информации о продготовке набега? Реально ли такое?

2. Почему же несмотря на принятые меры Девлет-Гирей прорвался к Москве?

С уважением - Dervish

От wolfschanze
К Dervish (21.03.2006 06:45:15)
Дата 21.03.2006 13:15:44

Re: Интересно получается...



>2. Почему же несмотря на принятые меры Девлет-Гирей прорвался к Москве?
--Так меры были приняты по информации о нашествии, а не предотвращению прорыва. Сторожа и станицы просто физически не могли этого сделать.
>С уважением - Dervish

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Д. Михайлов
К wolfschanze (21.03.2006 13:15:44)
Дата 21.03.2006 18:13:02

Дык предатели всё, Кудеяр Тишенков с подельники.



Это не глумеж, действительно свою негативную роль сыграли
От Паршев
К Corporal (21.03.2006 02:44:44)
Дата 21.03.2006 03:27:47

Вы уверены, что Пётр Первый командовал русской армией в Полтавской битве?(-)
От B~M
К Паршев (21.03.2006 03:27:47)
Дата 21.03.2006 14:13:35

А какие ещё есть варианты ответа на этот вопрос?

Мне что-то ничего, кроме "никто русскими не командовал, они воевали, как трава растёт", в голову не приходит?
От Паршев
К B~M (21.03.2006 14:13:35)
Дата 21.03.2006 14:38:17

Думаете, нету? (-)
От B~M
К Паршев (21.03.2006 14:38:17)
Дата 21.03.2006 15:03:21

Если у вас привычка отвечать вопросом на вопрос, мне не трудно спросить снова (-)
От Паршев
К B~M (21.03.2006 15:03:21)
Дата 21.03.2006 15:06:50

Шереметев. Петр командовал дивизией центра. (-)
От B~M
К Паршев (21.03.2006 15:06:50)
Дата 21.03.2006 15:33:36

А, ну это обычная петровская практика. Обсуждаемо.

Т.е. формально Петр не был самым высокоранговым военным в царской армии. На формальных основаниях можно утверждать, что под Нарвой в 1700 командовал де Круа. А как Петр корректировал главкома Шереметьева при взятии Дерпта в 1704 - тоже эпизод известный. Насчёт же Полтавы - просто несколько ошарашен таким наездом, так что действительно интересно будт по книгам посмотреть, на чём он основан. Как варианты:
1) руководство маневрированием армии в недели перед сражением, приведшее её в лагерь выше Полтавы.
2) Инженерное оборудование позиции, в т.ч. создание редутов
3) Составление плана действий в случае атаки шведов (кстати, только сейчас задумался - а как русские "узнали", что будет сражение? А если бы шведы не решились атаковать?)
4) Командование выходом войск из лагеря и развертыванием их на поле сражения, с учётом действий против Шлиппенбаха
5) Отдача команд непосредственно в самом сражении и при преследовании
Из общих соображений - я не думаю, что Петр и Шереметьев расставались на значимое для самостоятельного командования время до этапа 5. А если они находились рядом - то командовал Петр, а не Борис, независимо от того, какими ритуалами это обставлялось и какие умные мысли высказывал фельдмаршал ;-) Эдак и поражение под Полтавой можно присудить не Карлу, а Реншильду...
От krok
К B~M (21.03.2006 15:33:36)
Дата 21.03.2006 18:20:14

Re: А, ну...

ИМХО В первой части сражения Пётр командовал (меншикова он отзывал, а тот ему доглады слал и у него просил подмоги)
Когда вторая часть сражения началась Пётр в поле был и не осуществлял всего контроля за сражением.