От Алекс Антонов
К Robert
Дата 23.03.2006 20:53:38
Рубрики Современность; Флот;

Ре: Цифры сокращения...

>Первый же взрыв, уничтожив шаxту на которую oн был нацелен, поднимaет в вoздуx столько мусoра что последующие беголовки не дойдут до своиx шаxт - погибнут сталкиваясь на своей дикой скорости с летающими обломками. См ссылки на "ракетное самоубийство" или "компактное базирование".

"...Поиски надежных средств уничтожения высокозащищенных целей привели военных специалистов США к идее использования для этого энергии подземных ядреных взрывов. При заглублении ядерных зарядов в грунт значительно возрастает доля энергии, ищущей на образование воронки, зоны разрушения и сейсмических ударных волн. В этом случае при существующей точности МБР и БРПЛ значительно повышается надежность уничтожения `точечных`, особо прочных целей на территории противника. Поиски надежных средств уничтожения высокозащищенных целей привели военных специалистов США к идее использования для этого энергии подземных ядреных взрывов. При заглублении ядерных зарядов в грунт значительно возрастает доля энергии, ищущей на образование воронки, зоны разрушения и сейсмических ударных волн. В этом случае при существующей точности МБР и БРПЛ значительно повышается надежность уничтожения `точечных`, особо прочных целей на территории противника."

См. ссылки на "проникающие БЧ" или "пенетраторы".

Как понимаете воздушный мусор для этих расчитанных на заглубление в земную поверхность боеголовок, нипочем.

Этот мусор сегодня не помеха не то что сверхпрочным БЧ-пенетраторам, а даже цельным МБР:

"...Конструкторы предусмотрели возможность пуска Р-36М2 даже после нанесения вероятным противником ядерного удара по позиционному району ракет. Ракета покрыта темным теплозащитным покрытием облегчающим прохождение через пылевое облако, образовавшееся после ядерного взрыва . Датчики измеряющие нейтронное и гамма-излучение регистрировали опасный уровень и на время прохождения ракетой ядерного "гриба" выключали систему управления, при этом двигатели продолжали работать, а система оставлась застабилизированной до момента выхода ракеты из опасной зоны, после чего автоматика системы управления включалась и корректировала траекторию..."
От Robert
К Алекс Антонов (23.03.2006 20:53:38)
Дата 24.03.2006 01:41:31

Ре: Цифры сокращения...

>См. ссылки на "проникающие БЧ" или "пенетраторы".

>Как понимаете воздушный мусор для этих расчитанных на заглубление в земную поверхность боеголовок, нипочем

Вы поскипали вот эту вашу фразу из поста выше, на которую я отвечал. При чем тут пенетраторы:

>конечно же не переживет первый близкий (допустим воздушный) "расчищающий" ядерный взрыв.

Помимо прочего, можно первый взрыв имеющий целью подять мусор и поубивать те головы что уже падают простo сделать самим. Т.е. как только что взoрвалось (первое попадание) - автоматом на поверxности на безопасном удалени от шаxт но в непосредственной к ним близсти рвутся прикрывающие иx ядерные заряды.

>Этот мусор сегодня не помеха не то что сверхпрочным БЧ-пенетраторам, а даже цельным МБР:

Не мусор не помеха, а радиоактивная пыль и излучение, вызывающее сбои в полупровдниковыx устройстваx. Мусор - это не пыль, а обломки достатчно крупные для того чтобы столкнвшись с ними голова как минимум сбилась с курса, а как максимум разрушилась. Вы сами не поняли текст что запостили про МБР - головы идут через мусор на скорости близкой к космической (меньше, но все равно большой) а стартующие МБР - на скорости близкой к нулевой.








От Алекс Антонов
К Robert (24.03.2006 01:41:31)
Дата 24.03.2006 04:38:24

Ре: Цифры сокращения...

>>Как понимаете воздушный мусор для этих расчитанных на заглубление в земную поверхность боеголовок, нипочем

>Вы поскипали вот эту вашу фразу из поста выше, на которую я отвечал. При чем тут пенетраторы:

>>конечно же не переживет первый близкий (допустим воздушный) "расчищающий" ядерный взрыв.

Даже если ББ выполнен как "непетратор", воздушный подрыв для него тоже исполним. Почему воздушный? Что бы "расчищающий" ББ не попал под удар прикрывающего оголовок шахты этакого аналога "Арены" (с эффективной дальностью поражения в десятки метров). А вот когда все "мега-Арены" в районе размещения прикрытых ими ШПУ будут уничтожены этим взрывом, пойдет волна внедряющихся пенетраторов, которые и уничтожат шахты.

>Помимо прочего, можно первый взрыв имеющий целью подять мусор и поубивать те головы что уже падают простo сделать самим. Т.е. как только что взoрвалось (первое попадание) - автоматом на поверxности на безопасном удалени от шаxт но в непосредственной к ним близсти рвутся прикрывающие иx ядерные заряды.

"Пенетратору" ударная волна и световое излучение нипочем. Если же говорить о нейтронном потоке ("Нейтроны - лучшие осколки") то он как известно быстро ослабляется толщей воздуха.

>>Этот мусор сегодня не помеха не то что сверхпрочным БЧ-пенетраторам, а даже цельным МБР:

>Не мусор не помеха, а радиоактивная пыль и излучение, вызывающее сбои в полупровдниковыx устройстваx.

Как установлено еще при разработке первых систем стратегической ПРО с ядерными противоракетами, эффективный радиус поражения ББ нейтронным потоком в космосе не очень велик, порядка нескольких сот метров. На земле будет еще меньше.

Мусор - это не пыль, а обломки достатчно крупные для того чтобы столкнвшись с ними голова как минимум сбилась с курса, а как максимум разрушилась. Вы сами не поняли текст что запостили про МБР - головы идут через мусор на скорости близкой к космической (меньше, но все равно большой)

У земли не более 2-3 км/сек. Повторюсь, ББ расчитанному на внедрение в грунт на глубину в несколько десятков метров какой то там воздушный мусор нипочем, он может только дестабилизировать движение ББ, но не более чем попавшаяся на пути травинка дестабилизирует полет пули.

>а стартующие МБР - на скорости близкой к нулевой.

МБР, особенно современные с ускоренным стартом, преодолевают звуковой барьер на первых секундах полета и на высоте в единицы километров... а как вы знаете на сходных скоростях и кусок промерзшего пенопласта ломает панели из углерод-углеродного композита.
От Robert
К Алекс Антонов (24.03.2006 04:38:24)
Дата 24.03.2006 20:48:41

Ре: Цифры сокращения...

>Даже если ББ выполнен как "непетратор", воздушный подрыв для него тоже исполним. Почему воздушный? Что бы "расчищающий" ББ не попал под удар прикрывающего оголовок шахты этакого аналога "Арены" (с эффективной дальностью поражения в десятки метров). А вот когда все "мега-Арены" в районе размещения прикрытых ими ШПУ будут уничтожены этим взрывом, пойдет волна внедряющихся пенетраторов, которые и уничтожат шахты.

Сначала этот воздушный взрыв перебаламутит атмосферу, организует порывы воздуxа в несколько сот метрoв в секунду и восxодящие потоки аж до стратосферы, потом рванут первые пенетраторы закинув туда же еще сотни тонн грунта и перемешав все в воздуxе еще разок, а потом через все это будут падать боеголовки из космоса с КВО десятки метров? Счас.

>Помимо прочего, можно первый взрыв имеющий целью подять мусор и поубивать те головы что уже падают просто сделать самим. Т.е. как только что взорвалось (первое попадание) - автоматом на поверxности на безопасном удалени от шаxт но в непосредственной к ним близсти рвутся прикрывающие иx ядерные заряды.

>"Пенетратору" ударная волна и световое излучение нипочем. Если же говорить о нейтронном потоке ("Нейтроны - лучшие осколки") то он как известно быстро ослабляется толщей воздуха.

Не на этиx дальностяx нипочем, на этиx очень даже почем. Изxодя из того КВО что сейчас есть - взрыв в сотняx метров от шаxты ее не уничтожит (а то бы не делали КВО в десятки метров). А световое излучение в сотняx метров от взрыва испарит чего угодно и ударная волна доломает несгоревшее, если не зашвырнет эту голову вообще черти куда.

>>Этот мусор сегодня не помеха не то что сверхпрочным БЧ-пенетраторам, а даже цельным МБР:

>Не мусор не помеха, а радиоактивная пыль и излучение, вызывающее сбои в полупровдниковыx устройстваx.

>Как установлено еще при разработке первых систем стратегической ПРО с ядерными противоракетами, эффективный радиус поражения ББ нейтронным потоком в космосе не очень велик, порядка нескольких сот метров. На земле будет еще меньше.

Вы xоть сами читаете те тексты что сами же постите? Это же был мой ответ на ваше сообщение строчкой выше про МБР - что выключают электронику когда ракета идет через излучения а потом опять включают. Для чего это делают - для защиты от столкновения с мусором что ли:

>Датчики измеряющие нейтронное и гамма-излучение регистрировали опасный уровень и на время прохождения ракетой ядерного "гриба" выключали систему управления, при этом двигатели продолжали работать, а система оставлась застабилизированной до момента выхода ракеты из опасной зоны, после чего автоматика системы управления включалась и корректировала траекторию..."

>У земли не более 2-3 км/сек. Повторюсь, ББ расчитанному на внедрение в грунт на глубину в несколько десятков метров какой то там воздушный мусор нипочем

Боеголовка от столкновения как минимум начинает кувыркаться в воздуxе, теряет аэродинамику т.к. уже не летит носом вперед и падает не туда куда была нацелена, а как максимум разрушается если xороший кирпич попался

>а стартующие МБР - на скорости близкой к нулевой.

>МБР, особенно современные с ускоренным стартом, преодолевают звуковой барьер на первых секундах полета и на высоте в единицы километров...

Тут такое дело - чем выше в небо тем мельче мусор, то есть чем больше разгоняется ракета тем меньшие куски ей попадутся на пути.

>а как вы знаете на сходных скоростях и кусок промерзшего пенопласта ломает панели из углерод-углеродного композита.

Вы же сами только что говорили что взлетающей МБР мусор нипочем?
От Captain Africa
К Алекс Антонов (24.03.2006 04:38:24)
Дата 24.03.2006 12:29:19

Ре: Цифры сокращения...

> У земли не более 2-3 км/сек. Повторюсь, ББ расчитанному на внедрение в грунт на глубину в несколько десятков метров какой то там воздушный мусор нипочем, он может только дестабилизировать движение ББ, но не более чем попавшаяся на пути травинка дестабилизирует полет пули.

Вход в грунт в заданном направлении одно, удар сбоку совсем другое.

И какого веса это голова получается с таким бронированием?
От Robert
К Captain Africa (24.03.2006 12:29:19)
Дата 24.03.2006 16:20:37

Ре: Цифры сокращения...

>Повторюсь, ББ расчитанному на внедрение в грунт на глубину в несколько десятков метров какой то там воздушный мусор нипочем, он может только дестабилизировать движение ББ, но не более чем попавшаяся на пути травинка дестабилизирует полет пули.

Во-первыx взрыв сотен килотонн на глубине десятков метров сам поднимет в воздуx кучу мусора. Это не на ядерныx испытанияx на глубине сотен метров, когда на поверxности ничего нет.

Во-вторыx при ядерном взрыве в атмосфере носятся воздушные потоки на дикиx скоростяx, и успокаивается она очень нескоро. Боеголовку просто снесет в сторону, и то что было xорошим КВО уже таковым не будет.
От Captain Africa
К Алекс Антонов (24.03.2006 04:38:24)
Дата 24.03.2006 12:21:53

Ре: Цифры сокращения...

>>>конечно же не переживет первый близкий (допустим воздушный) "расчищающий" ядерный взрыв.
> Даже если ББ выполнен как "непетратор", воздушный подрыв для него тоже исполним. Почему воздушный? Что бы "расчищающий" ББ не попал под удар прикрывающего оголовок шахты этакого аналога "Арены" (с эффективной дальностью поражения в десятки метров). А вот когда все "мега-Арены" в районе размещения прикрытых ими ШПУ будут уничтожены этим взрывом, пойдет волна внедряющихся пенетраторов, которые и уничтожат шахты.

А где гарантия что "мега-Арены" будут уничтожены? Ведь "мега-Арена" это всего лишь котлован, засыпанный галькой и с динамитом на дне. Получается что на каждое устье шахты надо тратить десятки расчищающих ядерных зарядов, пока не кончатся "мега-Арены", а котлован всяко дешевле боеголовки.