ВИФ2 NE : Ветка : Re: Цифры сокращения...

От	FAP Lap
К	kir
Дата	22.03.2006 17:57:30
Рубрики	Современность; Флот;

Re: Цифры сокращения...

>Здраствуйте
>Как же так, неужто лодка дешевле чем 16 вездеходиков?

На лодке (667БДРМ) 16х7=112 ББ
На 16 вездеходах 16/2х1=8 ББ (на одну МБР приходится 2 вездеходика)

хотя ИМХО все равно вездеходики дешевле

Faplap

От	gradient
К	FAP Lap (22.03.2006 17:57:30)
Дата	23.03.2006 07:08:57

Re: Цифры сокращения...

>На лодке (667БДРМ) 16х7=112 ББ

16x4=64 ББ

От	bencun
К	gradient (23.03.2006 07:08:57)
Дата	23.03.2006 17:15:46

Re: Цифры сокращения...

Доброго времени суток
>>На лодке (667БДРМ) 16х7=112 ББ
>
>16x4=64 ББ

16Х3=48 ББ

С уважением.

От	Алекс Антонов
К	bencun (23.03.2006 17:15:46)
Дата	23.03.2006 21:06:55

Re: Цифры сокращения...

>>>На лодке (667БДРМ) 16х7=112 ББ

>>16x4=64 ББ

>16Х3=48 ББ

На "Борее" будет больше.

Впрочем давайте посчитаем стоимость дорожного строительства потребного для развертывания хотя бы 48-ми стотонных "вездеходиков" для каждого из которых требуется обеспечить район патрулирования площадью 125000 км2.

P.S. Боковой уклон дорожного покрытия 5 и более градусов крайне не рекомендуется, так как очень возрастает вероятность опрокидывания... вообщем понятно каково должно быть качество "бетонок".

От	bencun
К	Алекс Антонов (23.03.2006 21:06:55)
Дата	23.03.2006 21:16:26

Re: Цифры сокращения...

Доброго времени суток
>>>>На лодке (667БДРМ) 16х7=112 ББ
>
>>>16x4=64 ББ
>
>>16Х3=48 ББ
>
> На "Борее" будет больше.

Уважаемый, да будет Вам известно, что число боевых блоков в ракете на рплсн ВМФ РФ в настоящее время определено не ее конструктивными особенностями, а договором с США. И на "Бореях" их будет столько же.
Фактическое количество ББ регулярно проверяются комиссиями США.

С уважением.

От	Алекс Антонов
К	bencun (23.03.2006 21:16:26)
Дата	23.03.2006 22:08:42

Re: Цифры сокращения...

>Доброго времени суток
>>>>>На лодке (667БДРМ) 16х7=112 ББ

>>>>16x4=64 ББ

>>>16Х3=48 ББ

>> На "Борее" будет больше.

>Уважаемый, да будет Вам известно, что число боевых блоков в ракете на рплсн ВМФ РФ в настоящее время определено не ее конструктивными особенностями, а договором с США.

Уважаемый, а Вам известно что этот договор не бессрочный, а истекает к 2009-му году? И

"If these plans are realized, they will significantly reduce Russia's emphasis on ICBMs, traditionally the backbone of its strategic forces, by withdrawing most of the multiple-warhead SS-18s and SS-19s. This will result in a 60 percent decrease of ICBM warheads, from nearly 2,000 to roughly 760 during the next four years. A decision to equip single-warhead missiles with multiple warheads after START I expires in 2009 would change this projection significantly."

И к слову говоря Вы вообще этот договор то читали? Если да, то как Вы могли пропустить в нем фразу о том, что:

"Каждая из Сторон обязуется:

а) не производить, не проводить летные испытания и не развертывать МБР или БРПЛ с количеством боеголовок, превышающим десять единиц;"

А может быть Вы не в курсе что после разрыва американцами договора по ПРО какое либо соблюдение Россией ограничений наложенных договорами СНВ-1 и СНВ-2 есть действие сугубо добровольное?

>И на "Бореях" их будет столько же.

Надеюсь Вы уже поняли ошибочность Ваших посылок.

>Фактическое количество ББ регулярно проверяются комиссиями США.

Расскажите когда и на каком РПКСН с целью подсчета ББ на его БРПЛ побывала последняя американская инспекция. Или это секретная информация? :-)))

От	bencun
К	Алекс Антонов (23.03.2006 22:08:42)
Дата	23.03.2006 22:45:27

Re: Цифры сокращения...

Доброго времени суток
> Расскажите когда и на каком РПКСН с целью подсчета ББ на его БРПЛ побывала последняя американская инспекция. Или это секретная информация? :-)))

Это - информация для служебного пользования. С Вас вполне достаточно той что Вы получили.
Я только могу повторить Вам, что в настоящее время на всех МБР морского базирования РФ и США стоит по 3 (три) ББ. И это условие скурпулезно выполняется. Сегодня и сейчас. И будет выполняться впредь. Как только перестанет выполняться - Вам наверняка доведут.

С уважением.

От	GAI
К	bencun (23.03.2006 22:45:27)
Дата	24.03.2006 11:48:54

Ну-ну. "У нас есть такие приборы,но мы вам про них не скажем" (С)Секретный физик

>Доброго времени суток
>> Расскажите когда и на каком РПКСН с целью подсчета ББ на его БРПЛ побывала последняя американская инспекция. Или это секретная информация? :-)))
>
>Это - информация для служебного пользования. С Вас вполне достаточно той что Вы получили.

Несерьезно это все.Если подобная информация закрытая,нефиг на нее вообще ссылаться в подобной дискуссии.Получается одно надувание щек.

От	bencun
К	GAI (24.03.2006 11:48:54)
Дата	24.03.2006 12:08:04

Re: Ну-ну. "У...

Доброго времени суток

>Несерьезно это все.Если подобная информация закрытая,нефиг на нее вообще ссылаться в подобной дискуссии.Получается одно надувание щек.

Подождите, о чем речь? Зачем в данной дисскусии уточнять когда была проведена последняя проверка объектов комиссией США? Это
совершенно лишняя информация.
Или нуждается в проверке сам факт их проведения?

С уважением.

От	GAI
К	bencun (24.03.2006 12:08:04)
Дата	24.03.2006 19:22:37

Re: Ну-ну. "У...

>Доброго времени суток

>>Несерьезно это все.Если подобная информация закрытая,нефиг на нее вообще ссылаться в подобной дискуссии.Получается одно надувание щек.
>
>Подождите, о чем речь? Зачем в данной дисскусии уточнять когда была проведена последняя проверка объектов комиссией США? Это
>совершенно лишняя информация.

Речь вот об этом:
>Это - информация для служебного пользования. С Вас вполне достаточно той что Вы получили.

я лично данную фразу понял именно так,как отреагировал в предыдущем постинге. Типа,информация закрытая,не Вашего ума дело.Но мы то все знаем...

>Или нуждается в проверке сам факт их проведения?
Каких именно проверок ?
Проверки,насколько я лично могу судить по СМИ,проводятся очень выборочно и редко.Насколько детально они проводятся,я лично информации не встречал. (т.е.,например,имеют ли инспектора реальную возможность,заглянуть,скажем,внутрь конкретной боевой части на ракете и т.д.).Я лично в этом сомневаюсь.Скорее всего,инспекция имеет своей целью подтверждение числа именно носителей.

От	bencun
К	GAI (24.03.2006 19:22:37)
Дата	24.03.2006 21:26:39

Re: Ну-ну. "У...

Доброго времени суток

>>Или нуждается в проверке сам факт их проведения?
>Каких именно проверок ?
>Проверки,насколько я лично могу судить по СМИ,проводятся очень выборочно и редко.Насколько детально они проводятся,я лично информации не встречал. (т.е.,например,имеют ли инспектора реальную возможность,заглянуть,скажем,внутрь конкретной боевой части на ракете и т.д.).Я лично в этом сомневаюсь.Скорее всего,инспекция имеет своей целью подтверждение числа именно носителей.

Не скажу о РВСН но на базы рплсн комиссии приезжают 4-6 раз в год. Проверяют фактическое наличие в шахтах ракет, по требованию предьявляется фактическое количество ББ в ракете. Обычно выборочно 1-2 раза в год. При заявленом выводе лодки из боевого состава проверяют демонтаж оборудования шахт, лет 5 назад даже заливали шахты цементом. К слову то же самое делают в Китсап наши представители.

С уважением.

От	Алекс Антонов
К	bencun (23.03.2006 22:45:27)
Дата	24.03.2006 00:22:46

Re: Цифры сокращения...

>Доброго времени суток
>> Расскажите когда и на каком РПКСН с целью подсчета ББ на его БРПЛ побывала последняя американская инспекция. Или это секретная информация? :-)))

>Это - информация для служебного пользования. С Вас вполне достаточно той что Вы получили.

От Вас в предыдущем письме я получил ошибочную информацию, ошибочность которой была мне видна так сказать "невооруженным глазом".

>Я только могу повторить Вам, что в настоящее время на всех МБР морского базирования РФ и США стоит по 3 (три) ББ. И это условие скурпулезно выполняется. Сегодня и сейчас.

http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=ma06norris

SLBMs

SS-N-18 M1 Stingray 6/96 1978 3 x 200 (MIRV) 288

SS-N-23 Skiff 6/96 1986 4 x 100 (MIRV) 384

SS-NX-30 Bulava n/a ~2007/08 n/a 0

Total 12/192 672

Расшифровываю, на 2006-й год американские комиссии насчитали по три ББ только на ракетах которыми вооружены РПКСН проекта 667БДР. На РПКСН проекта 667БДРМ американские комиссии насчитали по четыре ББ на каждой ракете.

"А мужики то не знают"(С)

>И будет выполняться впредь.

На счет американцев Вас так же ввели в заблуждение:

http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=jf06norris

UGM-133A Trident II D5

Mk-4 n/a 1992 6 W76 x 100 (MIRV) 1,632/80

Mk-5 n/a 1990 6 W88 x 455 (MIRV) 384/20

Total 336 2,016/100

Как видите по шесть ББ W76 или W88 на каждой БРПЛ.

>Как только перестанет выполняться - Вам наверняка доведут.

Мне хватает знаний что бы видеть что Вы в поднятом вопросе абсолютно "не в теме".

С уважением, Александр

От	bencun
К	Алекс Антонов (24.03.2006 00:22:46)
Дата	24.03.2006 01:24:55

Re: Цифры сокращения...

Доброго времени суток

>
> От Вас в предыдущем письме я получил ошибочную информацию, ошибочность которой была мне видна так сказать "невооруженным глазом".

Вы продолжаете заниматься непонятным промыслом, отыскивая в интернете что угодно - только чтобы попытаться показать свое превосходство во всех областях знаний.
Ну и что Вы нарыли? Статья на независимом сайте ученых-ядерщиков. Со ссылками на газету "Красная звезда", агенства "Новости" и т.п.

7. "Russia Deploys New Set of 'Unbeatable' Missiles," www.mosnews.com, December 25, 2005.
10. "Russia Set to Disband Several Missile Units in 2006," Novosti, January 5, 2006; "Russia to Order More Strategic Missiles," Novosti, November 14, 2005.
11. "Russia to Order More Strategic Missiles," Novosti
14. Evgeni Ustinov and Roman Fomishenko, "New Calibers of 'Astrakhan,'" Krasnaya Zvezda, November 17, 2005, p. 1.
15. "Russia to Test-Fire New Submarine-Based Ballistic Missile," Agence France Presse, December 2, 2005.
16. "Russia Air Force Modernization and Flight Safety Plans," Krasnaya Zvezda, January 16, 2004.

> http://www.thebulletin.org/article_nn.php?art_ofn=ma06norris
>SLBMs
>SS-N-18 M1 Stingray 6/96 1978 3 x 200 (MIRV) 288
>SS-N-23 Skiff 6/96 1986 4 x 100 (MIRV) 384
>SS-NX-30 Bulava n/a ~2007/08 n/a 0
>Total 12/192 672
> Расшифровываю, на 2006-й год американские комиссии насчитали по три ББ только на ракетах которыми вооружены РПКСН проекта 667БДР. На РПКСН проекта 667БДРМ американские комиссии насчитали по четыре ББ на каждой ракете.
>"А мужики то не знают"(С)

Почему Вы решили, что эти таблицы - результат работы какой-то официальной комиссии? Прекратите вы эту глупую игру.

> Мне хватает знаний что бы видеть что Вы в поднятом вопросе абсолютно "не в теме".

Послушайте, что Вы городите? Вам пытаются объяснить, что в настоящий момент МСЯС продолжают стремительно терять свой боевой потенциал (это кстати не то, чему учит интернет)теряют боеспособность (а это знаете что?) и процесс этот даже не замедляется. И даже при самых оптимистичных прогнозах эти свойства МСЯС не выйдут на уровень 91 года даже к 2015 году.
Это понятно тут по-моему всем, кроме Вас.
Бог с Вами оставайтесь при своих заблуждениях.

С уважением.

От	Алекс Антонов
К	bencun (24.03.2006 01:24:55)
Дата	24.03.2006 04:11:03

Re: Цифры сокращения...

>> От Вас в предыдущем письме я получил ошибочную информацию, ошибочность которой была мне видна так сказать "невооруженным глазом".

>Вы продолжаете заниматься непонятным промыслом, отыскивая в интернете что угодно - только чтобы попытаться показать свое превосходство во всех областях знаний.

Вы ошибаетесь в оценке моей скромной персоны. Я просто не принимаю участия в тех дискуссиях в которых я не обладают определенным уровнем знаний, от того Вам и кажется что если уж я чтото пишу то "с целью показать свое превосходство". Все знать невозможно, а у меня к тому же не такая уж и замечательная память (похуже чем у многих)... да и как я уже в свое время отмечал я не вижу пользы скажем в том чтобы знать детали базирования бомбардировщиков Буканир на английских авианосцах в 60-е годы прошлого века и тому подобный эксклюзив.

>Ну и что Вы нарыли? Статья на независимом сайте ученых-ядерщиков. Со ссылками на газету "Красная звезда", агенства "Новости" и т.п.

Вам ссылку на статью с сервера Пентагона чтоли дать? Уверяю Вас там будет тоже самое. Сами ж знаете, комиссии инспектируют... :-) Так чего ж скрывать такой секрет Полишинеля как кол-во развернутых на БРПЛ боевых блоков...? :-)
И к cлову разве Вы не в курсе того что значительный обьем разведывательной информации извлекается из открытых источников (да да, из Красной Звезды тоже) ?
Вы что, представления о работе разведки на основе фильмов о Джеймсе Бонде сформировали?
Рекомендую Вам для формирования более верных представлений использовать менее попсовые источники. В свое время я ознакомился с книгой Вашингтона Плэтта "Стратегическая разведка. Основные принципы", она вполне подойдет.
ISBN: 5-86225-600-8

>> Расшифровываю, на 2006-й год американские комиссии насчитали по три ББ только на ракетах которыми вооружены РПКСН проекта 667БДР. На РПКСН проекта 667БДРМ американские комиссии насчитали по четыре ББ на каждой ракете.
>>"А мужики то не знают"(С)

>Почему Вы решили, что эти таблицы - результат работы какой-то официальной комиссии? Прекратите вы эту глупую игру.

Это Вы играете в какую то странную игру. Или может быть Вы действительно считаете что если официальная американская комиссия путем инспектирования очередного российского РПКСН установит что на его ракетах установлены головные части не с тремя а с четырьмя ББ то американское правительство будет скрывать это от американского обывателя?

>> Мне хватает знаний что бы видеть что Вы в поднятом вопросе абсолютно "не в теме".

>Послушайте, что Вы городите? Вам пытаются объяснить, что в настоящий момент МСЯС продолжают стремительно терять свой боевой потенциал (это кстати не то, чему учит интернет)теряют боеспособность (а это знаете что?) и процесс этот даже не замедляется.

Рунет полон пораженцев, так что "учит" он как раз в основном тому что Россия "стремительно продолжает терять..."

В попыткаж же обьяснить мне что "Россия продолжает терять", Вы демонстрируете ошибочное знание фактов с которыми легко ознакомится через тот же Интернет (текст договора СНВ-1 как пример), а это не тот подход который мог бы меня убедить в обоснованности Вашей точки зрения. "Тщательнее над, тщательнее" (С)

>И даже при самых оптимистичных прогнозах эти свойства МСЯС не выйдут на уровень 91 года даже к 2015 году.

По каким критериям не выйдут, по кол-ву ББ, по кол-ву БРПЛ, по забрасываемому весу, может быть по КОН?

"Вы бы еще с 1914-м сравнили"(С)

Понимаете ли, дело в том что американские МСЯС по вышеперечисленным критериям к 2015 году тоже не выйдут на уровень 91-го.

Так почему Вы перспективные боевые возможности отечественных МСЯС в 2015-ом предпочитаете сравнивать именно с 1991-м, а не скажем с 2002-м, когда по словам американцев (подкрепленным весомым мнением Exeter-а) на боевую службу не вышел ни один российский РПКСН?

>Это понятно тут по-моему всем, кроме Вас.

"Отучайтесь говорить за всех"(С)

>Бог с Вами оставайтесь при своих заблуждениях.

1.) Я атеист.
2.) Если все же найдете чем аргументировать Вашу точку зрения, попрошу известить об этом.

С уважением, Александр

От	bencun
К	Алекс Антонов (24.03.2006 04:11:03)
Дата	24.03.2006 12:05:04

Re: Цифры сокращения...

Доброго времени суток

Чтобы можно было продолжать разговор поясните, пожалуйста, что вы понимаете под боевым потенциалом МСЯС и боевой способностью МСЯС.

С уважением.

От	Алекс Антонов
К	bencun (24.03.2006 12:05:04)
Дата	25.03.2006 19:15:45

Re: Цифры сокращения...

>Чтобы можно было продолжать разговор поясните, пожалуйста, что вы понимаете под боевым потенциалом МСЯС и боевой способностью МСЯС.

Я сейчас далековато от словаря оперативных терминов. :-)

По простому хотите?

Боевой потенциал МСЯС - это кол-во РПКСН, БРПЛ, ББ на этих БРПЛ, суммарный тротиловый эквивалент и даже усредненное КВО этих ББ.

Боеспособность МСЯС - это способность вышеотмеченных РПКСН осуществить в каждый момент времени пуск по заданным целям вышеотмеченных БРПЛ не смотря на противодействие противника.

От	bencun
К	Алекс Антонов (25.03.2006 19:15:45)
Дата	25.03.2006 21:02:51

Re: Цифры сокращения...

Доброго времени суток

> Я сейчас далековато от словаря оперативных терминов. :-)

Поэтому у Вас и получается каша.

> По простому хотите?
> Боевой потенциал МСЯС - это кол-во РПКСН, БРПЛ, ББ на этих БРПЛ, суммарный тротиловый эквивалент и даже усредненное КВО этих ББ.

Т.е. измеряется она в тоннах и метрах? Ну по-простому, так по-простому.
Боевой потенциал – предельные потенциальные возможности соединения решить стоящие перед ним задачи в ИДЕАЛЬНЫХ(выделено мной) условиях обстановки.
Критерий эффективности для МСЯС - МО доли уничтоженных объектов противника.

> Боеспособность МСЯС - это способность вышеотмеченных РПКСН осуществить в каждый момент времени пуск по заданным целям вышеотмеченных БРПЛ не смотря на противодействие противника.

Т.е. измеряется в МО доли выпущенных ракет? Нет.

Боевая способность - возможность вести боевые действия и выполнять поставленные задачи в соответствии с предназначением в любых (РЕАЛЬНЫХ– выделено мной) условиях обстановки.
Критерий эффективности - тот же, что и для боевого потенциала.

Так вот боевой потенциал от боевой готовности не зависит. А боевая способность - напрямую.

С уважением.

От	Алекс Антонов
К	bencun (25.03.2006 21:02:51)
Дата	26.03.2006 00:56:53

Re: Цифры сокращения...

>Доброго времени суток

>> Я сейчас далековато от словаря оперативных терминов. :-)

>Поэтому у Вас и получается каша.

Вы бы после заявления что на БРПЛ как России так и США сегодня установлены только по три боевых блока, на счет каши не заостряли бы что ли, а то смешно получается.

>> По простому хотите?
>> Боевой потенциал МСЯС - это кол-во РПКСН, БРПЛ, ББ на этих БРПЛ, суммарный тротиловый эквивалент и даже усредненное КВО этих ББ.

>Т.е. измеряется она в тоннах и метрах? Ну по-простому, так по-простому.

Это мы обсудим чуть ниже.

>Боевой потенциал – предельные потенциальные возможности соединения решить стоящие перед ним задачи в ИДЕАЛЬНЫХ(выделено мной) условиях обстановки.

И в чем же измеряются эти предельные возможности? Или это величина безразмерная?

>Критерий эффективности для МСЯС - МО доли уничтоженных объектов противника.

Каких обьектов? А то знаете ли боевой потенциал МСЯС при ударе по городам от изменения усредненного КВО находящихся на вооружении этих МСЯС ядерных зарядов с 1 км до 150 метров практически не растет, а вот при ударе по ШПУ противника растет многократно (настолько, что удар по ШПУ противника попадает в область задач имеющих стратегически значимое решение). Как тут Вы уж собираетесть общими "безрамерными" рассуждениями обойтись для оценки этого потенциала я даже и не знаю.

>> Боеспособность МСЯС - это способность вышеотмеченных РПКСН осуществить в каждый момент времени пуск по заданным целям вышеотмеченных БРПЛ не смотря на противодействие противника.

>Т.е. измеряется в МО доли выпущенных ракет? Нет.

>Боевая способность - возможность вести боевые действия и выполнять поставленные задачи в соответствии с предназначением в любых (РЕАЛЬНЫХ– выделено мной) условиях обстановки.

>Критерий эффективности - тот же, что и для боевого потенциала.

"Доля уничтоженных обьектов противника". Исходя из того что в первом ударе этими обьектами будут по большей части ШПУ и другие высокозащищенные цели, а в ответном - по большей части города, так вот, исходя из того что в первом случае эффективностью будет измерятся по доле уничтоженных ШПУ, КП и проч., а во втором по доле уничтоженного людского и промышленного потенциала противника, можно ли считать что речь в этих двух случаях идет о разных боевых потенциалах и соответсвенно различной боеспособности?

>Так вот боевой потенциал от боевой готовности не зависит.

Ктото заявлял обратное?

>А боевая способность - напрямую.

Но что самое интересное, потенциал сдерживания МСЯС (как Вы поняли - это понятие не тождественное боевому потенциалу) определяется степенью их остаточной боеспособности в случае проведения глубокого ответного удара по противнику.

От	bencun
К	Алекс Антонов (26.03.2006 00:56:53)
Дата	26.03.2006 01:28:19

Re: Цифры сокращения...

Доброго времени суток

> Вы бы после заявления что на БРПЛ как России так и США сегодня установлены только по три боевых блока, на счет каши не заостряли бы что ли, а то смешно получается.

Ерунду говорить изволите. Что это не так Вам доказать не удалось да и не удасться я говорил о том, что знаю. А вот то, что у у нас больше чем у американцев апл - это действительно смешно.

>>> По простому хотите?
>>> Боевой потенциал МСЯС - это кол-во РПКСН, БРПЛ, ББ на этих БРПЛ, суммарный тротиловый эквивалент и даже усредненное КВО этих ББ.
>>Т.е. измеряется она в тоннах и метрах? Ну по-простому, так по-простому.
> Это мы обсудим чуть ниже.

>>Боевой потенциал – предельные потенциальные возможности соединения решить стоящие перед ним задачи в ИДЕАЛЬНЫХ(выделено мной) условиях обстановки.
> И в чем же измеряются эти предельные возможности? Или это величина безразмерная?

Я же указал ниже критерий Вы что, слепой?

>>Критерий эффективности для МСЯС - МО доли уничтоженных объектов противника.
> Каких обьектов? А то знаете ли боевой потенциал МСЯС при ударе по городам от изменения усредненного КВО находящихся на вооружении этих МСЯС ядерных зарядов с 1 км до 150 метров практически не растет, а вот при ударе по ШПУ противника растет многократно (настолько, что удар по ШПУ противника попадает в область задач имеющих стратегически значимое решение). Как тут Вы уж собираетесть общими "безрамерными" рассуждениями обойтись для оценки этого потенциала я даже и не знаю.

Вы что, издеваетесь? Что Вы несете? Какое целеуказание будет, такие будут и цели. Какое принципиальное значение это имеет?
Вам, по заявке объяснили все "по-простому" что Вы опять огород городите?

>>Т.е. измеряется в МО доли выпущенных ракет? Нет.
>>Боевая способность - возможность вести боевые действия и выполнять поставленные задачи в соответствии с предназначением в любых (РЕАЛЬНЫХ– выделено мной) условиях обстановки.
>>Критерий эффективности - тот же, что и для боевого потенциала.
> "Доля уничтоженных обьектов противника". Исходя из того что в первом ударе этими обьектами будут по большей части ШПУ и другие высокозащищенные цели, а в ответном - по большей части города, так вот, исходя из того что в первом случае эффективностью будет измерятся по доле уничтоженных ШПУ, КП и проч., а во втором по доле уничтоженного людского и промышленного потенциала противника, можно ли считать что речь в этих двух случаях идет о разных боевых потенциалах и соответсвенно различной боеспособности?

Да Вы понятия не имеете о принципах проведения морской операции по уничтожению наземных объектов противника. Вы серьезно считаете, что цели в упреждающем (а не первом) и ответно-встречном ударе для МСЯС различны? Прекращайте бредить.

>>Так вот боевой потенциал от боевой готовности не зависит.
> Ктото заявлял обратное?

Да все Ваши измышления строятся на зибзическом боевом потенциале будующих "Бореев". И Вы категорически не берете в расчет реальную боевую способность МСЯС. Вам тут пытаются это объяснить.

>>А боевая способность - напрямую.
> Но что самое интересное, потенциал сдерживания МСЯС (как Вы поняли - это понятие не тождественное боевому потенциалу) определяется степенью их остаточной боеспособности в случае проведения глубокого ответного удара по противнику.

"потенциал сдерживания", "остаточная боеспособность", "глубокий ответный удар" - у Вас жар, уважаемый. Прекратите бредить.

С уважением.

От	Алекс Антонов
К	bencun (26.03.2006 01:28:19)
Дата	26.03.2006 04:02:52

Re: Цифры сокращения...

>Доброго времени суток

>> Вы бы после заявления что на БРПЛ как России так и США сегодня установлены только по три боевых блока, на счет каши не заостряли бы что ли, а то смешно получается.

>Ерунду говорить изволите. Что это не так Вам доказать не удалось да и не удасться я говорил о том, что знаю.

Увы, Вы не только упорствуете в своем заблуждении, но скатились до оскорбительного тона. Ничем не могу Вам помочь.

>А вот то, что у у нас больше чем у американцев апл - это действительно смешно.

Во первых, я, в отличие от Вас, уже поправился - не АПЛ, а ПЛ суммарно. Во вторых, (если бы я вдруг стал изворачиваться и упорствовать) смотря какие АПЛ считать.

>>>Боевой потенциал – предельные потенциальные возможности соединения решить стоящие перед ним задачи в ИДЕАЛЬНЫХ(выделено мной) условиях обстановки.

>> И в чем же измеряются эти предельные возможности? Или это величина безразмерная?

>Я же указал ниже критерий Вы что, слепой?

Вы задали довольно глупый вопрос. Раз уж я отвечаю на Ваши письма, то по всей видимости я не слепой. Ваша проблема в том что цитируя весьма расплывчатое определение Вы не осознаете его "физический смысл", на что я и попытался намекнуть своими вопросами - ведь "доля уничтоженных обьектов противника" весьма разнится в зависимости от того, какие это обьекты. Таким образом указанный Вами критерий очень расплывчат, а я говорил о весьма конкретных, имеющих "физический смысл" вещах.

>>>Критерий эффективности для МСЯС - МО доли уничтоженных объектов противника.
>> Каких обьектов? А то знаете ли боевой потенциал МСЯС при ударе по городам от изменения усредненного КВО находящихся на вооружении этих МСЯС ядерных зарядов с 1 км до 150 метров практически не растет, а вот при ударе по ШПУ противника растет многократно (настолько, что удар по ШПУ противника попадает в область задач имеющих стратегически значимое решение). Как тут Вы уж собираетесть общими "безрамерными" рассуждениями обойтись для оценки этого потенциала я даже и не знаю.

>Вы что, издеваетесь? Что Вы несете? Какое целеуказание будет, такие будут и цели. Какое принципиальное значение это имеет?

Нет, я не издеваюсь. Раз уж боевой потенциал характеризуется "предельными" возможностями то должен он расчитываться по доле поражения каких именно целей? Или в Вашем понимании характеризующийся "предельными возможностями" потенциал МСЯС может "плавать" туда сюда обратно в зависимости от характера заданных целей?
Какое принципиальное значение это имеет? Очень простое - вдумывание в определения позволяет за деревьями лес увидать.

>Вам, по заявке объяснили все "по-простому" что Вы опять огород городите?

Что ж, сформулируйте понятие потенциала сдерживания МСЯС через уже озвученные Вами определения понятий боевого потенциала МСЯС и боеспособности МСЯС. Или для Вас это будет уже не "по-простому"?

>> "Доля уничтоженных обьектов противника". Исходя из того что в первом ударе этими обьектами будут по большей части ШПУ и другие высокозащищенные цели, а в ответном - по большей части города, так вот, исходя из того что в первом случае эффективностью будет измерятся по доле уничтоженных ШПУ, КП и проч., а во втором по доле уничтоженного людского и промышленного потенциала противника, можно ли считать что речь в этих двух случаях идет о разных боевых потенциалах и соответсвенно различной боеспособности?

>Да Вы понятия не имеете о принципах проведения морской операции по уничтожению наземных объектов противника. Вы серьезно считаете, что цели в упреждающем (а не первом) и ответно-встречном ударе для МСЯС различны? Прекращайте бредить.

Я удивлен что для Вас упреждающий удар не тождественен первому. Я поражен что Вы не знаете что цели в упреждающем (раз уж Вам более нравится такой термин) и в ответном (участие не находящихся в базах сил МСЯС в оветно-встресчном ударе вещь нереальная из за особенностей системы связи с лодками на БС и из за достаточно продолжительного времени подготовки пуска БРПЛ по получении лодкой на БС приказа на таковой) ударе различны.

Простенький примерчик Вам что ли привести? Как известно БРПЛ Трайдент II и у нас и в США всерьез рассматриваются в качестве средства первого (упреждающего) удара по МСЯС России. Вы что ж, полагаете в ответном ударе эти БРПЛ планировалось разводить по тем же ШПУ, что и в первом (упреждающем) ударе, не смотря на то что эти ШПУ уже пусты?

>>>Так вот боевой потенциал от боевой готовности не зависит.
>> Ктото заявлял обратное?

>Да все Ваши измышления строятся на зибзическом боевом потенциале будующих "Бореев".

Не знаю что Вы имеете в виду под зибзическим боевым потенциалом (Вы не дали определения), но я если Вы почему то не заметили я исходил из того что с помощью Бореев удасться обеспечить для МСЯС значительно более высокий КОН чем с помощью 667БДРМ.

>>>А боевая способность - напрямую.
>> Но что самое интересное, потенциал сдерживания МСЯС (как Вы поняли - это понятие не тождественное боевому потенциалу) определяется степенью их остаточной боеспособности в случае проведения глубокого ответного удара по противнику.

>"потенциал сдерживания", "остаточная боеспособность", "глубокий ответный удар" - у Вас жар, уважаемый. Прекратите бредить.

Видимо этих определений нет в Вашей книжке. Что ж, начнем с самого что ни на есть ликбеза:

"Упреждающий удар - наши ракеты (межконтинентальные баллистические и баллистические ракеты подводных лодок), а также тяжелые бомбардировщики (ТБ) уходят к территории предполагаемого агрессора до старта его ракет, когда становится ясной неотвратимость его ядерного удара или когда все другие меры оказались неэффективными.

Ответно-встречный удар - наши ракеты и ТБ стартуют после пуска ракет агрессора, но до прихода их боевых блоков на нашу территорию.

Ответный удар (ОУ-1) - наши носители ядерных зарядов стартуют, когда часть боевых блоков ракет агрессора достигла нашей территории.

Глубокий ответный удар (ОУ-2) - наши носители стартуют после того, как основные средства первого удара агрессора достигли нашей территории.

Сдерживать агрессора угрозой упреждающего удара ненадежно, так как это лишь подталкивает к опережающим действиям, да и решиться на упреждающий удар, развязывающий мировую ядерную войну, трудно даже при наличии достоверной информации о подготовке удара противной стороной.

Недостаточно надежен как средство сдерживания и ответный удар (ОУ-1). Приведенные данные свидетельствуют, что интервал 6-7 минут между приходом первых и последних блоков БРПЛ к районам стартов наших носителей (т.е. время, отведенное на ответный удар) слишком мал. К 16-20-й минуте СЯС окажутся в состоянии глубокого ответного удара (ОУ-2), далее просто ответного удара. Только такой способ действия можно рассматривать как гарантию нанесения неприемлемого ущерба агрессору, то есть способ его сдерживания.

Ответный удар можно наносить, находясь в исходном состоянии в повседневной (постоянной) готовности или в повышенной, полной. Эти состояния в основном различаются положением подвижных носителей ядерного оружия.

Наши возможности нанести ответный удар по США из постоянной готовности сегодня весьма ограничены, так как только малая часть подвижных носителей (ПЛАРБ и МБР) находятся на маршрутах патрулирования, где они малоуязвимы..."

И о концепции "неприемлемого ущерба" (не пугайтесь, там цифры есть):

"...Еще в начале 60-ых годов крупный американский политический деятель Роберт Макнамара ввел понятие "гарантированного" уничтожения противника. Гарантированное уничтожение, согласно критерию Макнамары, означало нанесение ядерного удара, при котором погибает от четверти до трети населения и разрушается две трети промышленного потенциала страны. По мнению американских аналитиков, для этого было достаточно 400 боеголовок мощностью по одной мегатонне.
Немногим позже родилась более "мягкая" концепция обеспечения так называемого "невосполнимого" ущерба противнику. Она основывалась на моделях развития экономической и социальной обстановки в государстве противника после нанесения по нему ядерного удара. "Невосполнимый" ущерб определялся как уничтожение определенной доли населения и экономически важных объектов, которое приведет к тому, что государство противника перестанет существовать как таковое. Однако, уровень наносимого ущерба был существенно ниже чем для "гарантированного" уничтожения. В частности, одно из таких определений "невосполнимого" ущерба, разработанных в ГШ ВС СССР в конце 70-ых, предполагало уничтожение с помощью ядерного оружия 5% населения и 15% промышленного потенциала противника.
Наконец, появилась концепция "неприемлемого" ущерба, которая относится больше к психологической реакции противника на угрозу ядерного удара. "Неприемлемым" считается ущерб, угроза нанесения которого может остановить противника от каких-либо враждебных действий.6 Именно эта концепция является сейчас основой стратегии ядерного сдерживания, которую на словах провозглашают все ядерные державы.
Однако, у концепции "неприемлемого" ущерба есть большой недостаток-его количественная неопределенность. Для того, чтобы сделать следующий шаг-определить какие конкретные задачи должны решать стратегические ядерные силы-необходимо четко обозначить, что считать "неприемлемым" ущербом.
Диапазон, в котором оценивается "неприемлемый" ущерб, весьма широк. Даже если взять в качестве "неприемлемого" ущерба критерий Макнамары, то 400 ядерных боеголовок-это существенно меньше, чем общее количество ядерных боезарядов, которое будет находится в арсеналах и США, и России в результате сокращений по договору СНВ-2. Назовем эту точку зрения "консервативной". Другая крайняя оценка величины "неприемлемого" ущерба-один ядерный взрыв на территории противника. Эту точку зрения назовем "пацифистской"..."

Думаю, пока достаточно.

От	Exeter
К	Алекс Антонов (26.03.2006 04:02:52)
Дата	26.03.2006 16:22:35

Это не так

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!

>>А вот то, что у у нас больше чем у американцев апл - это действительно смешно.
>
> Во первых, я, в отличие от Вас, уже поправился - не АПЛ, а ПЛ суммарно. Во вторых, (если бы я вдруг стал изворачиваться и упорствовать) смотря какие АПЛ считать.

Е:
И ПЛ суммарно сейчас в ВМФ России, судя по известным данным, уж точно не больше, чем у американцев.

В ВМС США сейчас насчитывается 14 ПЛАРБ (типа Ohio), 4 ПЛАРК (типа Ohio), 55 многоцелевых ПЛА (50 типа Los Angeles, 3 типа Seawolf, 2 типа Virginia) плюс лодка спецназначения NR-1 - всего 74 ПЛ.

В списках ВМФ РФ сейчас достоверно насчитывается 15 ПЛАРБ (6 пр.667БДРМ, 6 пр.667БДР, 3 пр.941), 10 ПЛАРК (пр.949А), 20-21 ПЛА (12-13 пр.971, 3 пр.949, 5 пр.671РТМ/РТМК), 6 ПЛА спецназначения, 20 ДЭПЛ (19 пр.877, 1 пр.641Б) - всего 71-72. Разночтение - от неясности статуса "Ак Барса", исключен он уже или нет я не знаю. Хотя в принципе можно допустить, что номинально в списках ВМФ еще номинально числятся несколько выведенных из боевого состава корпусов в стадии металлолома (пр.667БДР, в основном), так что можно теоретически "натянуть" на число, "большее", чем американцев (что вряд ли), но принципиально это картину не изменит.
Тем более, что если подходить с точки зрения боеготовности, то здесь число исправных ПЛ у американцев много выше - они имеют вне ремонта и резерва 12 ПЛАРБ, 1 ПЛАРК (три другие еще на переоборудовании), около 45 многоцелевых ПЛА. ВМФ РФ имеет таковыми 6 ПЛАРБ плюс "Донского" без ракет в качестве опытового, 5-6 ПЛАРК, 13-14 ПЛА, не более 12 ДЭПЛ.

Кстати, нет даже уверенности, что по общей численности ПЛ ВМФ РФ сейчас уже не уступает Китаю. С китайцами неясен вопрос о количестве остающихся у них старых лодок пр.633, но если последних более 22, то численность подводного флота НОАК более 71 единицы.

С уважением, Exeter

От	bencun
К	Exeter (26.03.2006 16:22:35)
Дата	26.03.2006 16:55:13

Re: Это не...

От	bencun
К	Алекс Антонов (26.03.2006 04:02:52)
Дата	26.03.2006 04:23:20

Re: Цифры сокращения...

Доброго времени суток
> Думаю, пока достаточно.

Я думаю, более чем. Вам не ко мне, видимо к доктору.

С уважением.

От	Администрация (Катя)
К	bencun (26.03.2006 04:23:20)
Дата	26.03.2006 09:06:02

Замечание за оскорбление собеседника (-)

От	Алекс Антонов
К	bencun (26.03.2006 04:23:20)
Дата	26.03.2006 04:34:04

И Вам хорошего здоровьица.

>Я думаю, более чем. Вам не ко мне, видимо к доктору.

Спасибо так сказать за дискуссию. Услышал много интересного, в частности о себе.

P.S. Так и не понял за какое кол-во РПКСН в составе перспективного ВМФ РФ Вы выступаете - 5-6, или 10-12. Видимо Вы специалист не по конеретике, а по общим вопросам и туманным определениям. Политическое заканчивали что ли?

От	bencun
К	Алекс Антонов (26.03.2006 04:34:04)
Дата	26.03.2006 15:53:13

Re: И Вам...

Доброго времени суток

>P.S. Так и не понял за какое кол-во РПКСН в составе перспективного ВМФ РФ Вы выступаете - 5-6, или 10-12. Видимо Вы специалист не по конеретике, а по общим вопросам и туманным определениям. Политическое заканчивали что ли?

Приношу извинения за официально зафиксированное нанесенное оскорбление.

Не имеет смысла существование рплсн без сил обеспечения их развертывания и боевой устойчивости. Одна дивизия МСЯС из 4-6 кораблей для РФ сейчас более чем достаточно. Каким бы боевым потенциалом не обладали корабли новых проектов их боевая способность не выдерживает в настоящий момент никакой критики.

С уважением.