От Юрий Лямин
К KDA
Дата 02.06.2001 21:38:09
Рубрики Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

А сколько Израиль терпеть все это будет?

Ну нельзя же так... нужно сразу бить за это, если не прислушаются бить еще сильнее, иначе им мозги не вправишь, многих нужно просто уничтожать, так как их вообще не исправишь...
От Kolja
К Юрий Лямин (02.06.2001 21:38:09)
Дата 04.06.2001 09:43:19

Re: Эту волну насилия спровоцировал сам премьер Израиля Шарон..


> Ну нельзя же так... нужно сразу бить за это, если не прислушаются бить еще сильнее, иначе им мозги не вправишь, многих нужно просто уничтожать, так как их вообще не исправишь...

Он вторгля в мусульманскую мечеть и с этого начались вытупления палестинцев которые переросли в то что мы видим.
А до шарона шли вялотекущие переговоры и бомбоистов не было.. Однако правым в Израиле хотелось все это развалить.

Ну развалили и что?
Шарон получил пост премьера и может быть доволен..

А вы простые люди получили бомбистов у себя под носом..

Ну довольны?
От Vorobey
К Kolja (04.06.2001 09:43:19)
Дата 05.06.2001 20:07:22

Re: А первую мировую затеял Гаврила Принцип

Помнится, было ссобщение о том, что кто-то из палестинских деятелей, выступая перед арабами, заявил, что курс на интифаду был взят сразу же после провала Кэмп-Девида. То есть заявления о вине Шарона - это чистая пропаганда "для наружного употребления". К сожалению, не смог найти ссылку. Израильтяне, не поможете?

Подумайте еще вот о чем: Арафат и компания накопили чертову кучу оружия, в нарушение соглашений. Вот уже 9 месяцев они ведут войну, и проблем с оружием и боеприпасами не испытывают. Вы ведь не думаете, что все это появилось из-под земли сразу же после визита Шарона на Храмовую гору? Очевидно, что Арафат копил оружие в предвидении конфликта, и ему нужен был только формальный повод для ego конфликта. Если бы не Шарон, он бы другой повод нашел. Не смешивайте формальный повод к войне с ответственностью за ее начало.
От Stalker
К Kolja (04.06.2001 09:43:19)
Дата 04.06.2001 12:08:07

Re:

Здравствуйте

>Он вторгля в мусульманскую мечеть и с этого начались вытупления палестинцев которые переросли в то что мы видим.
>А до шарона шли вялотекущие переговоры и бомбоистов не было.. Однако правым в Израиле хотелось все это развалить.


О.К. Я с вашего позволения попробую юбилейный раз.
1. Шарон "в мусульманскую мечеть" (а немусульманские бывают?) не вторгался. Он взошел на Храмовую гору, что уже делал и он, и другие до него.
2. К нынешней интифаде привел не визит Шарона, а провал переговоров в Вашингтоне. Именно с тех пор началась активная палестинская пропаганда войны. За 4 дня до визита Шарона Арафатовские радиостанции стали транслировать песни 1-й интифады, и сильно повысили антиизраильский градус своих передач.
3. Причины нынешнего конфликта разобраны в отчете комиссии Митчела - он отнюдь не произраильский, скорее даже наоборот (в вину арабам ставится подстрекательство и пропаганда насилия , а в вину израильтян вся поселенческая политика последних 100 лет)
4. Терракты были и до этой интифады - и взрывы машин, и обстрелы на дорогах. Самоубийцы снова вошли в дело лиш после того, как Арафат выпустил из тюрем активистов Исл. Джихада и ХАМАС, которые были ему переданы "на отсидку" согласно Осло.

>Ну развалили и что?
>Шарон получил пост премьера и может быть доволен..

Я не думаю, что получить пост премьера в такое время - бонус. Думаю, Шарон думает так-же.

>А вы простые люди получили бомбистов у себя под носом..

Мы их получили с 21-го года. Ну не я лично, я с 91-го.

>Ну довольны?
С уважением
От Kolja
К Stalker (04.06.2001 12:08:07)
Дата 04.06.2001 12:50:37

Re: Re:


>Здравствуйте

>>Он вторгля в мусульманскую мечеть и с этого начались вытупления палестинцев которые переросли в то что мы видим.
>>А до шарона шли вялотекущие переговоры и бомбоистов не было.. Однако правым в Израиле хотелось все это развалить.
>

>О.К. Я с вашего позволения попробую юбилейный раз.
>1. Шарон "в мусульманскую мечеть" (а немусульманские бывают?) не вторгался. Он взошел на Храмовую гору, что уже делал и он, и другие до него.
>2. К нынешней интифаде привел не визит Шарона, а провал переговоров в Вашингтоне. Именно с тех пор началась активная палестинская пропаганда войны. За 4 дня до визита Шарона Арафатовские радиостанции стали транслировать песни 1-й интифады, и сильно повысили антиизраильский градус своих передач.

Хорошо давайте спокойно.. Вот что мне дал веб-поиск "Sharon Temple Mount"..
The Sharon Provocation Proves The Temple Mount is Occupied Territory
http://www.spectacle.org/1100/israel2.html
Статья за ноябрь 2000го. Шарон пошел на гору не "прогуляться" потому что уже был там до этого как вы представляете а чтобы подечеркнуть ее территориальную принадлежность. Ввиду того что переговоры в тот момент были в тупике - этот визит был провокацией по срыву переговоров.

Очевидно что палестинцы ответили интифадные..

Песни интифадные они стали передовать ДО самого визита но ПОСЛЕ объявления плавнов Шарона о визите на гору..
"Barak and Ben Ami must rectify their mistake by declaring that Sharon and his Likud Party have proven themselves to be irresponsible provocateurs, completely unfit to share in state power. "
Вот вы и получили премьера которые unfit to share in state power.
"..The A.P. also quoted Palestinian officials lamenting the fact that Sharon seems intent on "igniting a religious war." Ironically, Sharon asserted that he was just asserting his right as an Israeli to visit any site in Israel, just as Palestinians can do. That is, of course, an absurd proposition. Any observer of this situation knows that Palestinians do not have the same unfettered freedom of movement as do Israelis, and are frequently prohibited from traveling..."

И все последующие проблемы на его совести..

>3. Причины нынешнего конфликта разобраны в отчете комиссии Митчела - он отнюдь не произраильский, скорее даже наоборот (в вину арабам ставится подстрекательство и пропаганда насилия , а в вину израильтян вся поселенческая политика последних 100 лет)

Есть ли у вас ссылка на него? а то я нашел массу ругательных статьй (как по команде:).. Но нет самого доклада..

>4. Терракты были и до этой интифады - и взрывы машин, и обстрелы на дорогах. Самоубийцы снова вошли в дело лиш после того, как Арафат выпустил из тюрем активистов Исл. Джихада и ХАМАС, которые были ему переданы "на отсидку" согласно Осло.

Были да но ничего подобного.. Так постреливали..

>>Ну развалили и что?
>>Шарон получил пост премьера и может быть доволен..
>
>Я не думаю, что получить пост премьера в такое время - бонус. Думаю, Шарон думает так-же.

>>А вы простые люди получили бомбистов у себя под носом..
>
>Мы их получили с 21-го года. Ну не я лично, я с 91-го.

>>Ну довольны?
>С уважением
От Stalker
К Kolja (04.06.2001 12:50:37)
Дата 04.06.2001 13:38:48

Re: Re:

Здравствуйте

Не хочу спорить. Нет настроения. Отчет комиссии Митчела можно найти в документах Конгресса или ООН.

Вот вам только по теме разговора "Говоря о появлении Ариэля Шарона, тогда еще лидера оппозиции, на Храмовой горе в Иерусалиме в конце сентября минувшего года, Митчелл отметил, что, несмотря на то, что этот шаг был "провокативным", новая интифада началась по иным причинам."


С уважением
От Джобник
К Юрий Лямин (02.06.2001 21:38:09)
Дата 02.06.2001 21:59:32

Пока штаты за горло держат...

Приветствую вас

> Ну нельзя же так... нужно сразу бить за это, если не прислушаются бить еще сильнее, иначе им мозги не вправишь, многих нужно просто уничтожать, так как их вообще не исправишь...

... придётся терпеть. Им же не к спеху...

Джобник
От Цефа
К Джобник (02.06.2001 21:59:32)
Дата 03.06.2001 00:43:22

Нет

Есть определенная граница после которой штаты могут хоть держать себя за яйца, это не важно. Израиль уже находится на этой границе, и американцы не могут ничего сделать. Кроме того что они собственно говоря и не против ударов по палестинцам. А время есть и у нас. Не сегодня, так завтра, они никуда не денутся.
От И. Кошкин
К Джобник (02.06.2001 21:59:32)
Дата 02.06.2001 22:09:05

Что-то я не понял...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую вас

>> Ну нельзя же так... нужно сразу бить за это, если не прислушаются бить еще сильнее, иначе им мозги не вправишь, многих нужно просто уничтожать, так как их вообще не исправишь...
>
> ... придётся терпеть. Им же не к спеху...

...вы независимое государство, или нет? И потом, того, что требовалось, эьт ребята добились. Накачивание атмосферы идет полным ходом, евреи начинают кидаться канями в арабов, вместо разговоров об отстреле террористов - крики о том, чтобы мстить всем арабам... Когда в Москве взрывали дома, мочить все же призывали не чеченов, а боевиков и террористов... А жертв было больше. И непонятно, неужели вы действительно не можете отследить руководство террористов и уничтожить их? Страна маленькая, гор с лесами нет...

А вообще - суки. Рассчетливые суки... Нк военных взрывать, а детей...

>Джобник
И. Кошкин
От ZIL
К И. Кошкин (02.06.2001 22:09:05)
Дата 03.06.2001 00:29:35

Re: Что-то я

Здравствуйте, И.

>вместо разговоров об отстреле террористов - крики о том, чтобы мстить всем арабам...

Да вроде нет. Вроде все подразумевают месть ответственным за убийства.

>И непонятно, неужели вы действительно не можете отследить руководство террористов

А че их отслеживать? Где Арафат узнать не сложно.

и уничтожить их?

Так об этом и "кричат".

>Страна маленькая, гор с лесами нет...

Есть, всё-же :) Но это так...

>А вообще - суки. Рассчетливые суки... Нк во
От ZIL
К ZIL (03.06.2001 00:29:35)
Дата 03.06.2001 00:34:41

Глюк.

>А вообще - суки. Рассчетливые суки... Нк военных взрывать, а детей...

ИМХО никакого расчета здесь небыло. Подумайте Сами: Берется парень из деревни, который об израиле слышал только пропоганду (другие врядли пойдут), вешается не него ВВ (побольше), и отвозится он к центру (поближе), с наставлением забрать с собой "неверных" (опять-таки побольше). Вот ходит он, и места где беззащитные люди/дети (и тут, побольше), а охраны и полиции поменьше, ищет. А как найдет... Бум!

С уважением, ЗИЛ.
От Цефа
К ZIL (03.06.2001 00:34:41)
Дата 03.06.2001 00:37:31

Было, было

Не стоит тешить себя иллюзиями. Они специально взрывают подростков - машина с взрывчаткой в Нетании напротив школы, тоже чисто случайно там оказалась ? И неделю назад машина в Иерусалиме, тоже около баров, тоже ночью в пятницу. И можно привести ещё десятки таких же точно случаев. Это расчет.
От ZIL
К Цефа (03.06.2001 00:37:31)
Дата 03.06.2001 01:08:49

Re: Было, было

Аве, Цефа.

Школы и дискотеки это самые оживленные места. Еслиб на диско ходили пенсионеры - в некрологах бы их имена писали.

ЗЫ Естественно, это только мое мнение. Никакими фактами я не распологаю.

С уважением, ЗИЛ.
От Цефа
К ZIL (03.06.2001 01:08:49)
Дата 03.06.2001 01:14:03

Re: Было, было

Дома престарелых - тоже... ну не то чтобы очень "оживленные", но многолюдные места так точно. Их было бы ещё легче взрывать, и жертв было бы дохрена.
От ZIL
К Цефа (03.06.2001 01:14:03)
Дата 03.06.2001 01:21:17

Ну бээмет! Нашли что сравнивать! (-)
От Цефа
К ZIL (03.06.2001 01:21:17)
Дата 03.06.2001 01:23:32

А почему нет

Народу там тоже куча. Пробратся туда ещё легче. Я просто показываю, что он пошел к дискотеке (машину припарковали у школы и т.д.) не потому что там "было много народу" - хватает мест где много людей - а потому что там были молодые.
От ZIL
К Цефа (03.06.2001 01:23:32)
Дата 03.06.2001 01:49:03

Re: А почему...

Ave!

ВВ "эффективно" на маленьком растоянии. Например: каньоны, базары, которые начали охранять (серьезно) только _после_ терактов (теперь решили усилить охрану дискотек и прочего). А Пенсионеры кучкой не сбиваются, они сидят по своим комнатам. Хотя такими темпами в стороне никто не окажется.

С уважением, ЗИЛ.
От Джобник
К И. Кошкин (02.06.2001 22:09:05)
Дата 02.06.2001 22:37:04

Re: Что-то я

Приветствую вас

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Приветствую вас

>
>...вы независимое государство, или нет?

Независимое, естественно. Вот только штаты запчасти для авиадвижков зажмут форэкзампль...

>И потом, того, что требовалось, эьт ребята добились. Накачивание атмосферы идет полным ходом, евреи начинают кидаться канями в арабов, вместо разговоров об отстреле террористов - крики о том, чтобы мстить всем арабам... Когда в Москве взрывали дома, мочить все же призывали не чеченов, а боевиков и террористов... А жертв было больше. И непонятно, неужели вы действительно не можете отследить руководство террористов и уничтожить их? Страна маленькая, гор с лесами нет...

Так ведь арафат уже за мир и прекращение огня. Неужели мировое сообщество допустит разрушить этот мирный росток ? Он так нежен и слаб, что любое действие Израиля может его разрушить:-{

>А вообще - суки. Рассчетливые суки... Нк военных взрывать, а детей...

>>Джобник
>И. Кошкин
Джобник