От Random
К Мертник С.
Дата 22.03.2006 15:53:39
Рубрики Армия;

Re: Дом не...

>САС!!!

>Сам солдат о дедовщине не говорит. Говорят за него другие.

>>Слушайте, он же не в консервной банке 18 лет прожил! На обычной школьной физкультуре "условия" создаются такие, что дети кости порой ломают (я лично сломал позвоночник, выполняя упражнение). Не говоря про игры, драки и т.п.
>
>Не ставнивайти радости жизни с ее тяготами. Нагрузки в школе на порядок меньше а возможностей откосить - больше.

На порядок меньше, чем ЧТО? Чем один пинок по ноге и просто немножко посидеть на табуретке?
Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?

>"Кроме гнойничка на пальце у него были еще множественные гнойничковые поражения пальцев кистей рук. Не исключено, что они могли быть следствием тромбообразования, нарушения микроциркуляции сосудов, поэтому долго не заживали, но в то же время сами способствовали инфицированию."

>Это тож дедовщина?

Вы внимательно читали, то что запостили? Гнойнички - это уже СЛЕДСТВИЕ тромбообразования и нарушения циркуляции. А причиной тромбообразования и нарушения могла быть эта самая дедовщина.

>Дома фиг бы родители нарывы на руках допустили.


>>Он бы просто не дожил до 18 лет, если бы все было так, как нас пытаются убедить.
>
>Возможно вы считаете, что парня и во время допросов пытали? "Его допрашивали минут 40-50. Внешних признаков стрессовой ситуации у него не было: давление, пульс - все в норме, но он сказал, что немного устал от беседы. А примерно через три с половиной часа началось кровотечение. Ведь даже незначительное повышение уровня адреналина в крови, которое может быть вызвано воспоминаниями, вызывает нарушение кровоснабжения"

Это уже все следствие общего разрушения сосудистой системы организма, которое вызвано гангреной сосудов. Версия врожденных причин - бредовая, ибо предполагает, что у него ВСЕГДА, до армии, любое повышение адреналина вызывало бы кровотечение. Да?

>Мы вернемся
________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Мертник С.
К Random (22.03.2006 15:53:39)
Дата 22.03.2006 16:33:33

Re: Дом не...

САС!!!

>На порядок меньше, чем ЧТО? Чем один пинок по ноге и просто немножко посидеть на табуретке?

На порядок меньше, чем физические нагрузки при 5 км кроссе с полной выкладкой (к примеру). Пинок по ноге был (если был) уже после того, как образовались тромбы.

>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?

Откуда инфа о пытках?

>>"Кроме гнойничка на пальце у него были еще множественные гнойничковые поражения пальцев кистей рук. Не исключено, что они могли быть следствием тромбообразования, нарушения микроциркуляции сосудов, поэтому долго не заживали, но в то же время сами способствовали инфицированию."
>
>>Это тож дедовщина?
>
>Вы внимательно читали, то что запостили? Гнойнички - это уже СЛЕДСТВИЕ тромбообразования и нарушения циркуляции. А причиной тромбообразования и нарушения могла быть эта самая дедовщина.

И панариций (многомесячный) на ноге тоже? Кстати, откуда инфа о пытках?

>>Дома фиг бы родители нарывы на руках допустили.
>

>>>Он бы просто не дожил до 18 лет, если бы все было так, как нас пытаются убедить.
>>
>>Возможно вы считаете, что парня и во время допросов пытали? "Его допрашивали минут 40-50. Внешних признаков стрессовой ситуации у него не было: давление, пульс - все в норме, но он сказал, что немного устал от беседы. А примерно через три с половиной часа началось кровотечение. Ведь даже незначительное повышение уровня адреналина в крови, которое может быть вызвано воспоминаниями, вызывает нарушение кровоснабжения"
>
>Это уже все следствие общего разрушения сосудистой системы организма, которое вызвано гангреной сосудов. Версия врожденных причин - бредовая, ибо предполагает, что у него ВСЕГДА, до армии, любое повышение адреналина вызывало бы кровотечение. Да?

У него до армии никогда таких нагрузок (физических, эмоциональных и др.) НЕ БЫЛО. ОН НИКОГДА не оказывался в таких суровых условиях. Сам солдат ни о каких особых пытках/избиениях не говорит.

Вывод - если они и были то 1) были отнюдь не такими свирепыми. как их малюют.
2) не они причина несчастья парня.
3) хорошо бы проверить его ближайших родственников на предмет выдачи белых билетов. Во избежание подобных неприятностей.


>>Мы вернемся
>________________________
>Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
Мы вернемся
От Random
К Мертник С. (22.03.2006 16:33:33)
Дата 23.03.2006 10:56:22

Re: Дом не...

>САС!!!

>>На порядок меньше, чем ЧТО? Чем один пинок по ноге и просто немножко посидеть на табуретке?
>
>На порядок меньше, чем физические нагрузки при 5 км кроссе с полной выкладкой (к примеру).
А он бегал в армии 5 км кросс? Он же только что прибыл в часть. А в школе точно не бегал? Я вот бегал. Не с полной выкладкой, но зимой по гололеду без спортивной формы - приходилось.

>Пинок по ноге был (если был) уже после того, как образовались тромбы.

Ну откуда Вы все знаете? Впрочем, не важно: один пинок по ноге не может вызвать таких последствий у человека, прожившего 18 лет без проблем со здоровьем. Вы можете представить парня, который за 18 лет ни разу не ушиб ногу? Который ни разу не получал пинка? Это абсурд. Будь он таким мутантом, как хотят представить заинтересованные лица, он не дожил бы до армии.

>>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?
>
>Откуда инфа о пытках?

От верблюда.

>>>"Кроме гнойничка на пальце у него были еще множественные гнойничковые поражения пальцев кистей рук. Не исключено, что они могли быть следствием тромбообразования, нарушения микроциркуляции сосудов, поэтому долго не заживали, но в то же время сами способствовали инфицированию."
>>
>>>Это тож дедовщина?
>>
>>Вы внимательно читали, то что запостили? Гнойнички - это уже СЛЕДСТВИЕ тромбообразования и нарушения циркуляции. А причиной тромбообразования и нарушения могла быть эта самая дедовщина.
>
>И панариций (многомесячный) на ноге тоже? Кстати, откуда инфа о пытках?
Оттуда же, откуда у Вас - о МНОГОМЕСЯЧНОМ панариции.

>>>Дома фиг бы родители нарывы на руках допустили.
>>
>
>>>>Он бы просто не дожил до 18 лет, если бы все было так, как нас пытаются убедить.
>>>
>>>Возможно вы считаете, что парня и во время допросов пытали? "Его допрашивали минут 40-50. Внешних признаков стрессовой ситуации у него не было: давление, пульс - все в норме, но он сказал, что немного устал от беседы. А примерно через три с половиной часа началось кровотечение. Ведь даже незначительное повышение уровня адреналина в крови, которое может быть вызвано воспоминаниями, вызывает нарушение кровоснабжения"
>>
>>Это уже все следствие общего разрушения сосудистой системы организма, которое вызвано гангреной сосудов. Версия врожденных причин - бредовая, ибо предполагает, что у него ВСЕГДА, до армии, любое повышение адреналина вызывало бы кровотечение. Да?
>
>У него до армии никогда таких нагрузок (физических, эмоциональных и др.) НЕ БЫЛО. ОН НИКОГДА не оказывался в таких суровых условиях.
В чем конкретно заключалась непомерная суровость армейских условий помимо отрицаемой Вами дедовщины?

>Сам солдат ни о каких особых пытках/избиениях не говорит.
Будь это так, дело бы давно закрыли, обвиняемого выпустили. Газетные статьи, на которые Вы ссылаетесь - это не основание для следствия.

>Вывод - если они и были то 1) были отнюдь не такими свирепыми. как их малюют.
Возможно.

>2) не они причина несчастья парня.
Больше нечему. Версия о врожденной нежизнеспособности 18-летнего солдата совершенно абсурдна.

>3) хорошо бы проверить его ближайших родственников на предмет выдачи белых билетов. Во избежание подобных неприятностей.
Не понял Вашу мысль.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От tsa
К Random (22.03.2006 15:53:39)
Дата 22.03.2006 16:24:46

Re: Дом не...

Здравствуйте !

>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?

А сведения о реальном связывании есть? Не трёп "солдатских матерей", а данные следствия?
Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде" и "пнул по ноге". Как-то на реальные пытки не тянет.

С уважением, tsa.
От SadStar3
К tsa (22.03.2006 16:24:46)
Дата 24.03.2006 01:55:19

Что такое "полуприсяд"? Может объясните тупому.


>Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде"

Полный присяд - есть пережатия.Т.е. ноги затекают.
И то есть варианты позы - колени врозь/вместе.
От которых скорость "затекания" зависит.

А "полуприсяд"? Это что-то типа "стоять на полусогнутых ногах"? Тогда просто большие мышцы ног устают.
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (24.03.2006 01:55:19)
Дата 24.03.2006 03:53:12

Re: Что такое...

> А "полуприсяд"? Это что-то типа "стоять на полусогнутых ногах"? Тогда просто большие мышцы ног устают.

На "раз" - присесть, на "два" встать, средние положение - "полтора" и есть полуприсяд; часто дед ещё контроллирует положение туловища, заставляя держать его прямо; для большей загруженности (и равновесия) ещё дают в руки табуретку, особо злобные дембеля ставят на неё ёмкость с водой "чтобы не расплескалась". Попробуйте постоять так некоторое время, у нетренированного человека ноги слабнут сразу же. У зэков, кавказцев и азиатов получается лучше, т.к. они в массе привычны сидеть на корточках с опорой на пятки, а не на носки.
От solger
К Zamir Sovetov (24.03.2006 03:53:12)
Дата 26.03.2006 17:00:02

Re: Про зеков и кавказцев не верю.

>У зэков, кавказцев и азиатов получается лучше, т.к. они в массе привычны сидеть на корточках с опорой на пятки, а не на носки.

У азиатов - да, и всех монголОидов. Но мне один доктор рассказывал, что это потому, что у них такое строение тела, что при сидении на корточках не пережимаются кровеносные сосуды (все-таки различия строения тела у разных рас существуют, невзирая ни на какую политкорректность).

В итоге узбеки могут сутками сидеть на корточках. А вот за кавказцами (они все-таки европОиды) и зеками (если они не узбеки:)) таких привычек не наблюдал. И в принципе, в наших тюрьмах не принято как-то много сидеть на корточках (разве что в ШИЗО тебя так же воспитывают, как и Сычева).

С уважением.
От TOM
К solger (26.03.2006 17:00:02)
Дата 26.03.2006 17:05:16

Re: Про зеков...

>В итоге узбеки могут сутками сидеть на корточках. А вот за кавказцами (они все-таки европОиды) и зеками (если они не узбеки:)) таких привычек не наблюдал. И в принципе, в наших тюрьмах не принято как-то много сидеть на корточках (разве что в ШИЗО тебя так же воспитывают, как и Сычева).

>С уважением.
Странно, а я как раз наблюдал у ЗК привычку сидеть на корточках, прада это была не тюрьма , а ИТК
ТОМ
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (24.03.2006 03:53:12)
Дата 24.03.2006 13:54:35

Однако, мсье действительно знаток и ценитель извращений! :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

То ли о зоне расписали так, то ли ещё о чём беспредельном... Неужели у вас такая служба была? В "полуписядку"? :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (24.03.2006 13:54:35)
Дата 24.03.2006 18:26:08

Ну не всем же в Союзе Киноматографистов груши околачивать ;-) (-)
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (24.03.2006 18:26:08)
Дата 24.03.2006 21:45:23

Интересно ЧТО вы из себя представляете?...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я-то успел и в СК побывать... А вы, как я понял, в РА многому научились... Учителя-дедушки, небось, грамотные были? :) Ну-ну...
Впрочем, если у вас будет сын (может и есть --- я ж вас не знаю!), вы его, надеюсь, хорошо подготовите к службе!

PER ASPERA AD ASTRA !
От Администрация (Катя)
К Блохин Александр (24.03.2006 21:45:23)
Дата 25.03.2006 10:56:50

Обоим по 3-е суток за флейм. (-)
От Random
К tsa (22.03.2006 16:24:46)
Дата 22.03.2006 19:19:30

Re: Дом не...

>Здравствуйте !

>>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?
>
>А сведения о реальном связывании есть? Не трёп "солдатских матерей", а данные следствия?
>Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде" и "пнул по ноге". Как-то на реальные пытки не тянет.

У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.

>С уважением, tsa.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От tsa
К Random (22.03.2006 19:19:30)
Дата 22.03.2006 19:34:52

Re: Дом не...

Здравствуйте !

>У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.

Даже если уверовать в пытки, вопрос здоровья остаётся.
Даже в разгар скандала, под пытками подразумевалось максимум связывание (избиение отпало почти сразу за полным отсутствием следов). Да, от связывания могла начаться гангрена ног. Но от чего яйца, и пальцы? Почему после отрезания ног он и через три месяца всё ещё в тяжелом состоянии? От разговора со следователем желудочное кровотечение.
Вспомните того же Маресьева. У него гангрена вообще 18 дней без врачей развивалась. Он после операции в реанимации три месяца не лежал.

С уважением, tsa.
От Random
К tsa (22.03.2006 19:34:52)
Дата 23.03.2006 10:42:29

Re: Дом не...

>Здравствуйте !

>>У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.
>
>Даже если уверовать в пытки, вопрос здоровья остаётся.
>Даже в разгар скандала, под пытками подразумевалось максимум связывание (избиение отпало почти сразу за полным отсутствием следов). Да, от связывания могла начаться гангрена ног. Но от чего яйца, и пальцы? Почему после отрезания ног он и через три месяца всё ещё в тяжелом состоянии? От разговора со следователем желудочное кровотечение.
Зараза гуляет по организму. Поражены сосуды.

>Вспомните того же Маресьева. У него гангрена вообще 18 дней без врачей развивалась. Он после операции в реанимации три месяца не лежал.
У всех по-разному бывает. Флора разная, характер первоначального поражения, имунная система в конце концов... Вообще, ситуация, когда человеку годами делают одну операцию за другой, достаточно обычна. Вот пример, когда парню сначала отрезали палец на ноге, а год спустя остался без обеих ног:
http://medvestnik.iatp.by/doc_2005/mv_5/gangr_griz.html

>С уважением, tsa.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От объект 925
К tsa (22.03.2006 19:34:52)
Дата 22.03.2006 19:51:29

Ре: чисто с правовой точки зрения...

Преступник отвечает за все последствия если они укладываются/охватываются (могут охватываться) сознанием среднестатистического человека.
Т.е. если умер от кровопотери да. А если его не довезли до больницы, т.к. машина попала в аварию то нет.
Алеxей
От Роман (rvb)
К объект 925 (22.03.2006 19:51:29)
Дата 22.03.2006 19:56:30

Ре: чисто с

>Преступник отвечает за все последствия если они укладываются/охватываются (могут охватываться) сознанием среднестатистического человека.
>Т.е. если умер от кровопотери да. А если его не довезли до больницы, т.к. машина попала в аварию то нет.

Описанный некогда (80-е годы) в журнале "Человек и закон" случай - когда во время драки в ресторане один деятель (зачинщик драки) получил не очень сильный удар в челюсть, от которого помер в результате соударения мозга с внутренней поверхностью черепной коробки. Поскольку такой исход в силу крайней нетипичности не было возможности предугадать заранее, то ударивший в результате долгих разбирательств (пытались и убийство по неосторожности, и превышение самообороны прицепить) таки был признан невиновным.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Colder
К Роман (rvb) (22.03.2006 19:56:30)
Дата 23.03.2006 08:21:48

Вмешаюсь

В моей общаге на студенчестве был похожий случай. Парень пошел на танцульки со своей девушкой в пединститут имени Герцена. Там к ним привязалась пьяная компания. Завязалась драка, в ходе которой он уложил одного из пьяных ударом в челюсть. Потом как-то все утихомирилось и они оттуда ушли. А вскоре за ним приехала милиция - ударенный в челюсть помер. В милиции его допрашивали очень интенсивно, но, по его рассказам, никаких недозволенных приемов не применяли. Тем временем экспертиза установила, что с помершим было что-то сильно не то - кажется он был наркоманом и сильно на крючке. Т.е. смерть от простого удара была вполне вероятна. Поскольку драку затеял не виновник смерти - этому была масса свидетелей, то на вторые сутки парня отпустили даже без рассмотрения в суде. Уголовное дело не открывали. Помимо тех первых суток допросов в милиции более его в милицию не таскали.
От Zamir Sovetov
К Роман (rvb) (22.03.2006 19:56:30)
Дата 23.03.2006 06:58:37

Re: чисто с

> Описанный некогда (80-е годы) в журнале "Человек и закон" случай - когда во время драки в ресторане один деятель (зачинщик драки) получил не очень сильный удар в челюсть, от которого помер в результате соударения мозга с внутренней поверхностью черепной коробки. Поскольку такой исход в силу крайней нетипичности не было возможности предугадать заранее, то ударивший в результате долгих разбирательств (пытались и убийство по неосторожности, и превышение самообороны прицепить) таки был признан невиновным.

Это было в Эстонии и оба пострадавших имели сильно номенклатурных родственников, в следствии чего судебные разбирательства были меряньем возможностей родственников воздействовать на следствие.