От tsa
К Random
Дата 22.03.2006 16:24:46
Рубрики Армия;

Re: Дом не...

Здравствуйте !

>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?

А сведения о реальном связывании есть? Не трёп "солдатских матерей", а данные следствия?
Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде" и "пнул по ноге". Как-то на реальные пытки не тянет.

С уважением, tsa.
От SadStar3
К tsa (22.03.2006 16:24:46)
Дата 24.03.2006 01:55:19

Что такое "полуприсяд"? Может объясните тупому.


>Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде"

Полный присяд - есть пережатия.Т.е. ноги затекают.
И то есть варианты позы - колени врозь/вместе.
От которых скорость "затекания" зависит.

А "полуприсяд"? Это что-то типа "стоять на полусогнутых ногах"? Тогда просто большие мышцы ног устают.
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (24.03.2006 01:55:19)
Дата 24.03.2006 03:53:12

Re: Что такое...

> А "полуприсяд"? Это что-то типа "стоять на полусогнутых ногах"? Тогда просто большие мышцы ног устают.

На "раз" - присесть, на "два" встать, средние положение - "полтора" и есть полуприсяд; часто дед ещё контроллирует положение туловища, заставляя держать его прямо; для большей загруженности (и равновесия) ещё дают в руки табуретку, особо злобные дембеля ставят на неё ёмкость с водой "чтобы не расплескалась". Попробуйте постоять так некоторое время, у нетренированного человека ноги слабнут сразу же. У зэков, кавказцев и азиатов получается лучше, т.к. они в массе привычны сидеть на корточках с опорой на пятки, а не на носки.
От solger
К Zamir Sovetov (24.03.2006 03:53:12)
Дата 26.03.2006 17:00:02

Re: Про зеков и кавказцев не верю.

>У зэков, кавказцев и азиатов получается лучше, т.к. они в массе привычны сидеть на корточках с опорой на пятки, а не на носки.

У азиатов - да, и всех монголОидов. Но мне один доктор рассказывал, что это потому, что у них такое строение тела, что при сидении на корточках не пережимаются кровеносные сосуды (все-таки различия строения тела у разных рас существуют, невзирая ни на какую политкорректность).

В итоге узбеки могут сутками сидеть на корточках. А вот за кавказцами (они все-таки европОиды) и зеками (если они не узбеки:)) таких привычек не наблюдал. И в принципе, в наших тюрьмах не принято как-то много сидеть на корточках (разве что в ШИЗО тебя так же воспитывают, как и Сычева).

С уважением.
От TOM
К solger (26.03.2006 17:00:02)
Дата 26.03.2006 17:05:16

Re: Про зеков...

>В итоге узбеки могут сутками сидеть на корточках. А вот за кавказцами (они все-таки европОиды) и зеками (если они не узбеки:)) таких привычек не наблюдал. И в принципе, в наших тюрьмах не принято как-то много сидеть на корточках (разве что в ШИЗО тебя так же воспитывают, как и Сычева).

>С уважением.
Странно, а я как раз наблюдал у ЗК привычку сидеть на корточках, прада это была не тюрьма , а ИТК
ТОМ
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (24.03.2006 03:53:12)
Дата 24.03.2006 13:54:35

Однако, мсье действительно знаток и ценитель извращений! :))

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

То ли о зоне расписали так, то ли ещё о чём беспредельном... Неужели у вас такая служба была? В "полуписядку"? :)

PER ASPERA AD ASTRA !
От Zamir Sovetov
К Блохин Александр (24.03.2006 13:54:35)
Дата 24.03.2006 18:26:08

Ну не всем же в Союзе Киноматографистов груши околачивать ;-) (-)
От Блохин Александр
К Zamir Sovetov (24.03.2006 18:26:08)
Дата 24.03.2006 21:45:23

Интересно ЧТО вы из себя представляете?...

Здраствуйте! --- приветливо сказал маститый учёный. (с)

Я-то успел и в СК побывать... А вы, как я понял, в РА многому научились... Учителя-дедушки, небось, грамотные были? :) Ну-ну...
Впрочем, если у вас будет сын (может и есть --- я ж вас не знаю!), вы его, надеюсь, хорошо подготовите к службе!

PER ASPERA AD ASTRA !
От Администрация (Катя)
К Блохин Александр (24.03.2006 21:45:23)
Дата 25.03.2006 10:56:50

Обоим по 3-е суток за флейм. (-)
От Random
К tsa (22.03.2006 16:24:46)
Дата 22.03.2006 19:19:30

Re: Дом не...

>Здравствуйте !

>>Или все-таки меньше, чем реальные пытки, в частности, связывание на несколько часов?
>
>А сведения о реальном связывании есть? Не трёп "солдатских матерей", а данные следствия?
>Пока АФАИК все обвинения "держал в полуприсяде" и "пнул по ноге". Как-то на реальные пытки не тянет.

У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.

>С уважением, tsa.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От tsa
К Random (22.03.2006 19:19:30)
Дата 22.03.2006 19:34:52

Re: Дом не...

Здравствуйте !

>У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.

Даже если уверовать в пытки, вопрос здоровья остаётся.
Даже в разгар скандала, под пытками подразумевалось максимум связывание (избиение отпало почти сразу за полным отсутствием следов). Да, от связывания могла начаться гангрена ног. Но от чего яйца, и пальцы? Почему после отрезания ног он и через три месяца всё ещё в тяжелом состоянии? От разговора со следователем желудочное кровотечение.
Вспомните того же Маресьева. У него гангрена вообще 18 дней без врачей развивалась. Он после операции в реанимации три месяца не лежал.

С уважением, tsa.
От Random
К tsa (22.03.2006 19:34:52)
Дата 23.03.2006 10:42:29

Re: Дом не...

>Здравствуйте !

>>У меня ровно те же сведения, что и у Вас. Из этого, между прочим, следует, что пока "данные следствия" не будут опубликованы, не верящие в издевательства не более правы, чем верящие.
>
>Даже если уверовать в пытки, вопрос здоровья остаётся.
>Даже в разгар скандала, под пытками подразумевалось максимум связывание (избиение отпало почти сразу за полным отсутствием следов). Да, от связывания могла начаться гангрена ног. Но от чего яйца, и пальцы? Почему после отрезания ног он и через три месяца всё ещё в тяжелом состоянии? От разговора со следователем желудочное кровотечение.
Зараза гуляет по организму. Поражены сосуды.

>Вспомните того же Маресьева. У него гангрена вообще 18 дней без врачей развивалась. Он после операции в реанимации три месяца не лежал.
У всех по-разному бывает. Флора разная, характер первоначального поражения, имунная система в конце концов... Вообще, ситуация, когда человеку годами делают одну операцию за другой, достаточно обычна. Вот пример, когда парню сначала отрезали палец на ноге, а год спустя остался без обеих ног:
http://medvestnik.iatp.by/doc_2005/mv_5/gangr_griz.html

>С уважением, tsa.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От объект 925
К tsa (22.03.2006 19:34:52)
Дата 22.03.2006 19:51:29

Ре: чисто с правовой точки зрения...

Преступник отвечает за все последствия если они укладываются/охватываются (могут охватываться) сознанием среднестатистического человека.
Т.е. если умер от кровопотери да. А если его не довезли до больницы, т.к. машина попала в аварию то нет.
Алеxей
От Роман (rvb)
К объект 925 (22.03.2006 19:51:29)
Дата 22.03.2006 19:56:30

Ре: чисто с

>Преступник отвечает за все последствия если они укладываются/охватываются (могут охватываться) сознанием среднестатистического человека.
>Т.е. если умер от кровопотери да. А если его не довезли до больницы, т.к. машина попала в аварию то нет.

Описанный некогда (80-е годы) в журнале "Человек и закон" случай - когда во время драки в ресторане один деятель (зачинщик драки) получил не очень сильный удар в челюсть, от которого помер в результате соударения мозга с внутренней поверхностью черепной коробки. Поскольку такой исход в силу крайней нетипичности не было возможности предугадать заранее, то ударивший в результате долгих разбирательств (пытались и убийство по неосторожности, и превышение самообороны прицепить) таки был признан невиновным.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Colder
К Роман (rvb) (22.03.2006 19:56:30)
Дата 23.03.2006 08:21:48

Вмешаюсь

В моей общаге на студенчестве был похожий случай. Парень пошел на танцульки со своей девушкой в пединститут имени Герцена. Там к ним привязалась пьяная компания. Завязалась драка, в ходе которой он уложил одного из пьяных ударом в челюсть. Потом как-то все утихомирилось и они оттуда ушли. А вскоре за ним приехала милиция - ударенный в челюсть помер. В милиции его допрашивали очень интенсивно, но, по его рассказам, никаких недозволенных приемов не применяли. Тем временем экспертиза установила, что с помершим было что-то сильно не то - кажется он был наркоманом и сильно на крючке. Т.е. смерть от простого удара была вполне вероятна. Поскольку драку затеял не виновник смерти - этому была масса свидетелей, то на вторые сутки парня отпустили даже без рассмотрения в суде. Уголовное дело не открывали. Помимо тех первых суток допросов в милиции более его в милицию не таскали.
От Zamir Sovetov
К Роман (rvb) (22.03.2006 19:56:30)
Дата 23.03.2006 06:58:37

Re: чисто с

> Описанный некогда (80-е годы) в журнале "Человек и закон" случай - когда во время драки в ресторане один деятель (зачинщик драки) получил не очень сильный удар в челюсть, от которого помер в результате соударения мозга с внутренней поверхностью черепной коробки. Поскольку такой исход в силу крайней нетипичности не было возможности предугадать заранее, то ударивший в результате долгих разбирательств (пытались и убийство по неосторожности, и превышение самообороны прицепить) таки был признан невиновным.

Это было в Эстонии и оба пострадавших имели сильно номенклатурных родственников, в следствии чего судебные разбирательства были меряньем возможностей родственников воздействовать на следствие.