От АКМ
К All
Дата 22.03.2006 16:22:42
Рубрики Современность;

Тема про ядерную монополию США. Была уже?

о публикации в Foreign Affairs статьи, в которого говорится, что военный потенциал России больше не способен отразить ядерную атаку со стороны США.
Похоже, прощупывание реакции России. Необходимо срочное проведение учений с несколькими пусками баллистических ракет.

http://www.vz.ru/politics/2006/3/22/26918.html
От Red hunter
К АКМ (22.03.2006 16:22:42)
Дата 25.03.2006 00:38:41

Re: Тема про ядерную монополию США.

Самое обидное то,что у изложенного в статье есть реальные основания
У нас-1)порушены тяжелые МБР(Тополь им не альтернатива-моноблок на открытой всем поражающим факторам установке-это несерьёзно),БРЖК доживают последние сроки
2)ПЛАРБ сильно усохли в кол-ве,да и с качеством,ПМСМ,возможны проблемы(самой молодой ПЛАРБ около 15 лет),амер. флот господствует на море,а ударные ПЛА пасутся в наших терводах-говорить в такой ситуации о высокой устойчивости ПЛАРБ может только большой оптимист
3)В ВВС положение не лучше-самолётов мало,"160-е"-скорее предсерийная партия,чем реально боеготовые машины,последние"95-е"покинули конвеер в 1993г.Вдобавок,наши"стратеги"базируются всего на 3 или 4 аэродромах, хорошо известных нашим"друзьям"
У них-1)Мощная группировка ПЛАРБ прекрасно себя чувствующая в любой точке мирового океана и прикрытая сильным флотом
2)Мощная группировка стратегической авиации,превосходящая нашу не только количественно,но и качественно(аналогов В-2 и AGM-129 у нас нет)
3)Большое кол-во тактического ЯО,к-рое может быть размещено у самых границ России
4)Система ПРО.Да,она пока не супер,но она есть,и она будет развиваться
5)Куча проектов и переспективных разработок,о которых скажу словами Высоцкого:"Если правда оно ну хотя бы на треть-остаётся одно-просто лечь помереть"
От Сергей Зыков
К Red hunter (25.03.2006 00:38:41)
Дата 25.03.2006 01:04:15

Re: Тема про...

БЖРК год назад последние под фанфары списали с дежурства.

вообще надо бы собрать все я/заряды поглубже и подорвать разом в случае ядерной атаки без всяких ракет, шоб Она нахер раскололась на несколько частей. тогда они точно успокоятся.
каждой нацыи по своему астероиду
От kir
К АКМ (22.03.2006 16:22:42)
Дата 22.03.2006 17:00:15

Re: Тема про...

Здраствуйте
>о публикации в Foreign Affairs статьи, в которого говорится, что военный потенциал России больше не способен отразить ядерную атаку со стороны США.
>Похоже, прощупывание реакции России. Необходимо срочное проведение учений с несколькими пусками баллистических ракет.

> http://www.vz.ru/politics/2006/3/22/26918.html

Вот что забавно, все эти писания ссылаются на некие
"нескретные компьтерные коды" и "виртуальные модели".
Кто нибудь знает где откуда можно их скачать?:)

С уважением, kir
От radus
К kir (22.03.2006 17:00:15)
Дата 22.03.2006 17:17:04

модель

http://pinchro.narod.ru/games/Nukewar.zip :)
От А.Никольский
К АКМ (22.03.2006 16:22:42)
Дата 22.03.2006 16:25:09

Это так называемый эффект ВИФ-2НЕ

сперва ув.Гриша запостил эту статью на ВИФе, потом про нее написала наша гаазета "Ведомости" (сегодня вышло), а потом все это расползлось по интернету.
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (22.03.2006 16:25:09)
Дата 22.03.2006 16:26:46

Re: Это так...


http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.nr2.ru/policy/60702.html&country=Russia
От Лейтенант
К mpolikar (22.03.2006 16:26:46)
Дата 22.03.2006 16:35:59

Re: Это так...

> http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.nr2.ru/policy/60702.html&country=Russia

Там справа смешно - где "Сюжет в лицах".
Ссылок по теме на эксперта Мясникова (между прочим, член ВИФ2NE) - 8,
а на В.В.Путина только 6 ;-)
От АКМ
К Лейтенант (22.03.2006 16:35:59)
Дата 22.03.2006 16:43:02

Re: Это так...

Что может Россия в данный момент противопоставить? Кроме комментариев экспертов.
От Паршев
К АКМ (22.03.2006 16:43:02)
Дата 22.03.2006 16:54:18

Только те самые боллз

необходима уверенность наших партнёров, что всё уцелевшее от "обезоруживающего удара" взлетит автоматически.
От А.Никольский
К АКМ (22.03.2006 16:43:02)
Дата 22.03.2006 16:51:35

наращивание выпуска ракет "Тополь М" (-)
От sss
К А.Никольский (22.03.2006 16:51:35)
Дата 23.03.2006 11:50:39

Re: наращивание выпуска...

Здравствуйте!

Алексей, а по Вашему мнению, как человека немного "в теме", у верхов присутствует понимание необходимости такого наращивания? Т.е. даже не у верхов "у целом", а конкретно у тех кто принимает такие решения - начиная с ВВП.

Или пофиг всем, типа дожить до 2008, а там трава не расти?

Это не для ради борцунизма вопрос, просто действительно оч. актуально. В принципе Тополь ведь не такое дорогое оружие, что его ничтожный выпуск ограничен ценой. Могли бы делать хотя бы 2-3 десятка в год.

Если уж есть такая сверхпринципиальная установка ограничивать финансирование производства - в крайнем случае урезали бы расходы на ПЛАРБ-ы, которые все равно то ли будут то ли нет. Нельзя же серьезно не понимать, что МБР - "это наше всё" сейчас...

С уважением.
От Паршев
К sss (23.03.2006 11:50:39)
Дата 24.03.2006 01:19:56

хоть и не в теме

а скажу -
"понимание необходимости такого наращивания" - есть вполне. Вот что с решимостью действовать в соответствии с пониманием - это вопрос сложный.

?
От А.Никольский
К sss (23.03.2006 11:50:39)
Дата 23.03.2006 18:34:48

мнение о необходимсоти наращивания віпуска "Тополей" есть

более того, бюджетом єтого года предусмотрені значительніе вложения в организацию производства ракет Тополь М и Булава на известно каком заводе и еще большие инвестиции в инфраструктуру РВСН
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (23.03.2006 18:34:48)
Дата 23.03.2006 18:53:36

Никольский записал "по-украински"... Это новая политика ? :-)))) (-)
От Robert
К Андю (23.03.2006 18:53:36)
Дата 24.03.2006 02:52:13

Непонятно - у него же в одном предложении перемешаны "и" и "i" (-)
От Chestnut
К Robert (24.03.2006 02:52:13)
Дата 24.03.2006 12:38:07

Re: Непонятно -...

На украинской клаве на месте ы стоит і -- как и у Никольского в том посте

In hoc signo vinces
От wolff
К Robert (24.03.2006 02:52:13)
Дата 24.03.2006 12:21:38

Re: Дык они обе присутствуют в украинском (-)
От Денис Лобко
К Андю (23.03.2006 18:53:36)
Дата 23.03.2006 19:03:54

Это Никольскому подсунули русофобскую клавиатуру

Гамарджобат, генацвале!

На которой есть английская и украинская раскладки, а руссокй нет :-)) Ну и по каким-то причинам Лёша, видимо, добавить её не может.

С уважением, Денис Лобко.
От GAI
К Андю (23.03.2006 18:53:36)
Дата 23.03.2006 18:55:07

Видимо,где нибудь на Украине обретается...

и комп под рукой с соответствующей раскладкой,без буквы "Ы". Я так думаю.
От Пластун
К GAI (23.03.2006 18:55:07)
Дата 24.03.2006 13:32:26

Re: Видимо,где нибудь

>и комп под рукой с соответствующей раскладкой,без буквы "Ы". Я так думаю.

Ну, такую ещё сыскать надобно! :)))

В скольких конторах бываю - ни разу не видал. Просто на обычной русской клаве на отдельных клавишах - ДОПОЛНИТЕЛЬНО ещё и украинские буквы нанесены. Например, на Э - Є, Ъ - Ї, Ы - І, а при нажатии на на клавишу с \/ при включённом украинском языке можно использовать даже достаточно редкую букву Ґ ("гэ звонкое").

Скорее всего, человек просто не произвёл переключение языка или ошибочно выбрал украинский :)
От GAI
К Пластун (24.03.2006 13:32:26)
Дата 24.03.2006 19:49:19

Более вероятен вариант...

>>и комп под рукой с соответствующей раскладкой,без буквы "Ы". Я так думаю.
>
>Ну, такую ещё сыскать надобно! :)))

>В скольких конторах бываю - ни разу не видал. Просто на обычной русской клаве на отдельных клавишах - ДОПОЛНИТЕЛЬНО ещё и украинские буквы нанесены. Например, на Э - Є, Ъ - Ї, Ы - І, а при нажатии на на клавишу с \/ при включённом украинском языке можно использовать даже достаточно редкую букву Ґ ("гэ звонкое").

>Скорее всего, человек просто не произвёл переключение языка или ошибочно выбрал украинский :)

что на компе по какой-то причине отсутствует русская раскладка.
От Лейтенант
К А.Никольский (22.03.2006 16:51:35)
Дата 22.03.2006 17:07:46

Без "болз" а) не выйдет б) не напугает (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (22.03.2006 17:07:46)
Дата 22.03.2006 17:08:41

а без "Тополей" боллз сгодятся только чтоб их об стену размазать (-)
От Darkon
К А.Никольский (22.03.2006 17:08:41)
Дата 23.03.2006 10:32:41

Re: а без...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Целиком согласен. Во времена "болз" СШа были лишь очень приблизительно осведомлены о состоянии советских СЯС. А сегодня они знают практически всё. Их голыми "болз" не напугаешь. На "болз" у них много сапог есть.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От NV
К Darkon (23.03.2006 10:32:41)
Дата 23.03.2006 10:43:41

Все они знали

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Целиком согласен. Во времена "болз" СШа были лишь очень приблизительно осведомлены о состоянии советских СЯС.

с вполне достаточной точностью - имелись информаторы - тот же Пеньковский. Макнамара в своих воспоминаниях достаточно точно оценивал и потенциал СССР и ущерб, который был бы причинен "если бы началось".

Виталий
От Михаил
К NV (23.03.2006 10:43:41)
Дата 23.03.2006 12:31:14

Re: Все они...

>с вполне достаточной точностью - имелись информаторы - тот же Пеньковский. Макнамара в своих воспоминаниях достаточно точно оценивал и потенциал СССР и ущерб, который был бы причинен "если бы началось".

Макнамара писал свои оценки прямо во время кризиса? Рассчитывать же на информацию одного агента, пусть даже такого ценного как Пеньковский, и общие соображения, в вопросе, где цена ошибки - миллионы жизней...
Тут точно необходимы те самые причиндалы :)
Американцы к тому моменту имели свежий опыт - оценивали же срок создания ЯО в СССР не то в 15, не то в 20 лет.
От Лейтенант
К Михаил (23.03.2006 12:31:14)
Дата 23.03.2006 12:35:02

Наличие "тумана войны"

Зависит от наличия болз.
Сейчас они
1) все знают
2) Не сомневаются в своих знаниях, потому как уверены, что от них "ничего не помеют скрыть".

Так вот, при появлении болз с пунктом 2 проблемы возникнут практически немедленно.
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (22.03.2006 17:08:41)
Дата 22.03.2006 17:17:23

В период Карибского кризиса с МБР было не ахти, однако не размазали.

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

Так что balls здесь первичны.

С уважением, А.Сергеев
От Михаил
К Андрей Сергеев (22.03.2006 17:17:23)
Дата 22.03.2006 17:45:56

Re: В период...

А знали ли тогда американцы о реальном количестве наших МБР?
От Андрей Сергеев
К Михаил (22.03.2006 17:45:56)
Дата 22.03.2006 17:56:52

Нет, но это немногое меняет.

Приветствую, уважаемый Михаил!

Тогдашний комплекс превосходства США над СССР (вполне обоснованный, кстати) еще не был поколеблен, хотя всевозможные реальные и блеф-акции с нашей стороны и проводились. В одном янки были уверены - СССР непредсказуем и готов идти до конца в случае открытого конфликта. Поэтому предпочли не связываться.

С уважением, А.Сергеев
От ARTHURM
К Андрей Сергеев (22.03.2006 17:56:52)
Дата 23.03.2006 08:33:30

Как же не знали? А Пеньковский? (-)
От Robert
К ARTHURM (23.03.2006 08:33:30)
Дата 24.03.2006 03:31:01

Пеньковский не знал ни количества МБР ни иx готовности

Было в прессе - основное, что он передал: что советское руководство всерьез готoво к началу ядерной войны и спокойно смотрит на то что она будет, то есть что оно не боится ее начала и собирается воевать. А так он гнал на Запад фотографии не то что совсекретныx, а вообще ДСП-шныx документов - типа наставлений по артиллерии и прочей муры из служебной библиотеки.
От Андрей Сергеев
К ARTHURM (23.03.2006 08:33:30)
Дата 23.03.2006 11:25:42

Пеньковский - это хорошо, но "козырей в рукаве" сильно опасались

Приветствую, уважаемый ARTHURM!

Особенно после неожиданных (для Запада) успехов в области космонавтики, испытаний сверхмощных ядерных боеприпасов и проч. К тому же сильно переоценивалась (как тогда, так и впоследствии) моральная составляющая - монолитность и управляемость народа и готовность его к перенесению лишений ядерной войны.

С уважением, А.Сергеев
От PQ
К Андрей Сергеев (22.03.2006 17:17:23)
Дата 22.03.2006 17:21:13

Re: В период Карибского кризиса у нас была мощнейшая сухопутная группировка...

А, что сейчас?

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Андрей Сергеев
К PQ (22.03.2006 17:21:13)
Дата 22.03.2006 17:30:51

Сейчас у нас в квартире газ :)

Приветствую, уважаемый PQ!

Как хорошее средство обеспечения невраждебности ряда крупнейших европейских членов НАТО :)

С уважением, А.Сергеев
От Евгений Путилов
К Андрей Сергеев (22.03.2006 17:30:51)
Дата 24.03.2006 13:46:35

Re: Сейчас у...

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый PQ!

>Как хорошее средство обеспечения невраждебности ряда крупнейших европейских членов НАТО :)

Это самообман. В случае дальнейшей деградации ЯО в России я делаю ставку на то, что они сочтут несправедливым владение Россией такими запасами природных ресурсов. А использовать энергопоставки в качестве оружия - это палка с двумя концами. Арабы уже пытались это сделать, пока не уразумели, что кто-то повторит судьбу иранского шаха, а кто-то останется со своим газом вне рынка и будет пускать им пузыри в море.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru