No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Вот, собственно, и всё. Остаётся один больной вопрос - кому верить?
>
>Есть вот такая вот фигня:
>" O.K.L. Fighter Claims
>Chef für Ausz. und Dizsiplin
>Luftwaffen-Personalamt L.P. (A) V Films
>& Supplementary Claims from Lists"
>в ней приведена информация о количестве сбитых советских самолетов истребителями немцев.
>Возьмем данные за 1-10 июня 42г и посмотрим, а что же записали на свой счет "терминаторы" Люфтваффе из немецких истребительных частей действовавших под Севастополем (77 истреб. эскадра и 3-я группа 3-й истребит. эскадры). И что мы видим: за 10 первых дней июня немцы заявили о 6 сбитых русских истребителях "МИГ", еще 4 заявлены как сбитые, но нуждаются в подтверждении.
>А теперь посмотрим на состав 3-й ОАГ. Единственным подразделением вооруженным самолетами МИГ-3 была 2-ю АЭ 7-го ИАП - командир майор Д. Кудымов (Куликово поле). Эта эскадрилья в отражении 3-го штурма участие не принимала, поскольку к концу мая 1942г. в строю осталось лишь 2 Миг-3, да и то поврежденных. Восстановить их так и не удалось и пришлось уничтожить 30 июня 1942г.
>Так что что сбивали немецкие ассы, увы остается не известным....
>Так что кому верить вопрос остается открытым....
>С уважением, Владимир
Спасибо за ссылку.
Действительно - вопрос вопросов.
Но если по сбитию самолёта самолётом в воздушном бою есть обширное пространство для ошибок, приписок и неточностей, то при сбити самолёта ЗА таковых фактически не может быть. То есть, конечно, возможны, но при условии сговора лиц с целью приписок себе сбитых вражеских самолётов. Самолёт-то ведь ПАДАЕТ в районе действий ЗА и его легко можно обследовать и изучить.
Поэтому в данном случае у меня всё же больше доверия источникам нашим. И не потому что наши, а потому, что обычно подтверждаемость сбитыз ЗА самолётов на порядок выше чем в воздушных боях.
Это, кстати, и по немцам. Обычно их заявленные ЗА сбитые самолёты подтверждаются.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Это, уважаемый Darkon, показывает опыт ВСЕХ сторон ВМВ. Кстати, можно вспомнить, как финская ЗА в Зимнюю войну "настреляла" аж 330 советских самолетов, по ее заявкам.
Зенитчики чаще всего даже внятно не видят, во что стреляют, и уж точно чаще всего падения самолета не видят. Добавьте к этому склонность в случае сбития каждой зенитной части/батареи записывать эту победу на свой счет - а потом в штабах верхнего уровня эти счета суммируются и получаются совершенно грандиозные цифры.
Пожалуйста, буду рад если примите участие в дискуссии.
> то при сбити самолёта ЗА таковых фактически не может быть. То есть, конечно, возможны, но при условии сговора лиц с целью приписок себе сбитых вражеских самолётов. Самолёт-то ведь ПАДАЕТ в районе действий ЗА и его легко можно обследовать и изучить.
>Поэтому в данном случае у меня всё же больше доверия источникам нашим. И не потому что наши, а потому, что обычно подтверждаемость сбитыз ЗА самолётов на порядок выше чем в воздушных боях.
>Это, кстати, и по немцам. Обычно их заявленные ЗА сбитые самолёты подтверждаются.
Вспомните, как Манштейн говорит о сбитых немецкими ПВО 60 советских самолетов и свыше 60 сбили еще истребители при прикрытии мостов и переправ 56-го корпуса, а на самом деле по советским данным потери вообще не выходят за 10 самолетов (где то я это читал, а вот где сейчас не вспомню. Помоему на каком то авиационном сайте ).