От Maxim
К Лейтенант
Дата 26.03.2006 14:19:05
Рубрики WWII;

Re: А что...

>>Ну может быть, а то некоторые товарищи с горяча говорят о 500 000 дохлых фрицах.
>
>А некоторые, еще более сгоряча о 50 000.

Не сгоряча, а с опорой на некоторые имеющиеся источники.


>>9 армия 344 орудия и 700 зениток
>>3 танковая армия 300 зениток
>>Кроме того у немцев было менее одного комплекта снарядов
>
>Учитывая, какие заведомо неверные цифры Вы приводили по ЛС и потерям веры Вам нет никакой. Укажите источники и методику подсчета.

Я в отличии от вас пользуюсь источниками, а не домыслами. Источник - серьезная книга очень серьезного американского исследователя, который в основном операется на первоисточники Earl Ziemke "From Stalingrad to Berlin". В отличии от вас я постоянно привожу источники, плохие или хорошие, но это источники.


>>Это точно. Но вообще возникает вопрос, а надо было ли брать берлин или было достаточно окружить его. Нужно ли было класть 80 000? Вопрос риторический.
>
>Конечно риторический. Нужно было затянуть войну еще на полгодика. Дать немцам поконтратаковать.

Чем поконтратаковать? Берлин был окружен. Войска вышли на Эльбу. Спешка с Берлином была чисто политической.


Дать еще повоевать всем тем немцам, которые продолжали сопротивляться и которые сдались в ходе общей капитуляции на пространстве от островов в эгейском море до ламаша и прибалтики иъ было несколько миллионов.

Не надо делать голословных утверждений, товарищь Лейтенант.

Вот архивные данные 0KW о количестве капитулировавших немцев. Beilage zu Anlage 4 OKW, WPSt, Ia Nr 010840 45 Starken der OSTFRONT

Юго-восточный фронт: 180 000
Группа Армий Остмарк 430 000
Группа Армий центр 600 000
Восточная Пруссия 100 000
Группа Армий Курляндия 200 000

Всего 1 510 000

с уважением

От Лейтенант
К Maxim (26.03.2006 14:19:05)
Дата 27.03.2006 12:39:24

Re: А что...

>Не надо делать голословных утверждений, товарищь Лейтенант.

>Вот архивные данные 0KW о количестве капитулировавших немцев. Beilage zu Anlage 4 OKW, WPSt, Ia Nr 010840 45 Starken der OSTFRONT

>Юго-восточный фронт: 180 000
>Группа Армий Остмарк 430 000
>Группа Армий центр 600 000
>Восточная Пруссия 100 000
>Группа Армий Курляндия 200 000

>Всего 1 510 000

То есть сдавшихся западным союзником после общей капитуляции не учитываем и никакой связи между падением Берлина, смерьтю Гитлера и сдачей немцев в плен западным союзникам поле этого не видим. Понятненько. Заодно не учитываем "разбежавшихся по домам". Ну это само собой.

Как справедливо указали в
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1210518.htm
на 1 мая вооруженные силы германии насчитывали 7.5 миллиона человек (Согласно Мюллер-Гиллебранту). Даже если считать эти данные завышенными, все равно очевидно что речь идет о нескольких милиионах. Через десять-двенадцать дней эти же вооруженные силы насчитывали 0 (ноль) человек.
ТОчно никакой связи этого факта с падением Берлина и смертью Гитлера не видете?







От Любитель
К Лейтенант (27.03.2006 12:39:24)
Дата 27.03.2006 18:13:46

А Мюллер-Гиллебрант - это что? Вы не могли бы полные данные привести?

В идеале - с цитатой.
От Лейтенант
К Любитель (27.03.2006 18:13:46)
Дата 27.03.2006 21:40:41

Re: А Мюллер-Гиллебрант...

"Сухопутная армия Германии. 1933-1945". Б. Мюллер-Гиллебрант.
изданий на русском было два - 1958 г. и 2002-3 г (Изд. "ИЗОГРАФУС" МОСКВА)
Выглядит вот так:
http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/108573/
Точной цитаты не дам - под рукой нет.

Впрочем есть источники и помимо Мюллер-Гиллебранта, например в "Справке Верховного командования германской армии о безвозвратных потерях в сухопутных войсках за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г."
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/index.html
написано, что
"Действительный состав действующей сухопутной армии на 1.5.45 г. — около 3 000 000 человек"
причем обратите внимание что данные "на 1 мая", т.е к началу Берлинской операции было несколько больше, во-вторых на "в сухопутных войсках". В-третьих справка составлена 10 мая 1945 г. и содержит оговорки, что данные за 1945 г по потерям оценочные (по численности наверняка тоже). В четвертых не указана методика подсчета/оценки (что входит, что не входит).
В общем у Мюллер-Гиллебранта была возможность посчитать поточнее, вдобавок он пишет что и как считал.

Но по любому серьезному источнику всяко к началу берлинской операции ВС Германии несколько миллионов (уж там 4 или 7 - другой вопрос).




От Любитель
К Лейтенант (27.03.2006 21:40:41)
Дата 28.03.2006 12:13:38

Спасибо. (-)