От Аркан
К All
Дата 23.03.2006 17:44:30
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вопрос по FlammPanzerkampfwagen B2(f)

Тут: http://www.geocities.com/madsin72/flamm.html#7
Написано "про успешные действия огнеметных танков при Wielke Dzial". Что то читал про использование таких машин в группе ЮГ, но подробностей не знаю.
ЧТо там произошло? Насколько эффектывными были эти машины?

С уважением,
Аркан
От Константин Федченко
К Аркан (23.03.2006 17:44:30)
Дата 23.03.2006 19:37:10

вот Вам история 5-летней давности. мозаика сложилась.

>Тут: http://www.geocities.com/madsin72/flamm.html#7
>Написано "про успешные действия огнеметных танков при Wielke Dzial". Что то читал про использование таких машин в группе ЮГ, но подробностей не знаю.
>ЧТо там произошло? Насколько эффектывными были эти машины?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/10895
Спасибо Вам, что обратили внимание на топоним - теперь точно ясно, где это находится.

С уважением
От Gran-41
К Константин Федченко (23.03.2006 19:37:10)
Дата 24.03.2006 15:29:45

Мозаика, имхо, еще только складывается.

Приветствую!
Выше очень интересная информация про Panzerabteilung (F) 102.
Однако, еще не все ясно с PA(F)102.
1)Попутный вопрос: А где (что) это 'Wieki Dzial' ?
2)Сколько всего танков было в Panzerabteilung(F)102 ?
Да и вообще состав этого абтейлюнга интересен.
3)Главный вопрос.
C 24.06.41 по 28.06.41 – 102й вел БД в Рава-Русском УРе.
30.06.41г. - переведен в непосредственное подчинение 17ПА.
27.07.41г. – расформирован.
Т.е.: А где ж был и что делал Panzerabteilung(F)102 в период 1-27.07.41г ?
( Логично предположить использование этой части при прорыве 17ПА Летичевского УР 15-17.07.41г, ибо для чего ж еще могли передать огнеметные танки в 17ПА, перед которой была ЛС.)
4) Просто так часть не расформировывают, вероятно часть понесла серьезные потери.
Какие потери понесла эта часть в июне и июле 41г ?
( или: Сколько оставшихся танков было передано из расформировываемого PA(F)102 в Panzer-Brigade 101.?)
5)
>[Танки имели стандартную немецкую окраску, опознавательные знаки - небольшие кресты на передней части бортов и белые змеи с разверстой пастью - на задней части бортов -примечание мое. К.Ф.].
 Эта символика именно Panzerabteilung(F)102 ?
Фото со змеями нет? И источник по этой маркировке не припомните?
( Я тут встретил описание танков со змеями на броне.)
6)
>При осаде Севастополя использовали.
Это были уже подразделения Panzer-Brigade 101 ?

С уважением, Виктор.
От Константин Федченко
К Gran-41 (24.03.2006 15:29:45)
Дата 24.03.2006 15:46:43

Re: Мозаика, имхо,...

>Re: Мозаика, имхо, еще только складывается.

Просто мы с Вами разные мозаики складываем. Меня интересует именно бой УРа.

>1)Попутный вопрос: А где (что) это 'Wieki Dzial' ?

сейчас это деревня Воля-Велька 5 км ю-з-з города Любыча-Крулевска. В ее окрестности и были указанные ДОТы.

>2)Сколько всего танков было в Panzerabteilung(F)102 ?
> Да и вообще состав этого абтейлюнга интересен.

Йентц его не нашел, по данным, передранным у кого-то изд-вом Торнадо, батальон имел 2 роты, в каждой 12 огнеметных и 3 линейных B2(f)

>3)Главный вопрос.
>C 24.06.41 по 28.06.41 – 102й вел БД в Рава-Русском УРе.
> 30.06.41г. - переведен в непосредственное подчинение 17ПА.
> 27.07.41г. – расформирован.
> Т.е.: А где ж был и что делал Panzerabteilung(F)102 в период 1-27.07.41г ?
>( Логично предположить использование этой части при прорыве 17ПА Летичевского УР 15-17.07.41г, ибо для чего ж еще могли передать огнеметные танки в 17ПА, перед которой была ЛС.)

возможно. данных о его применении я не встречал.

>4) Просто так часть не расформировывают, вероятно часть понесла серьезные потери.
> Какие потери понесла эта часть в июне и июле 41г ?
>( или: Сколько оставшихся танков было передано из расформировываемого PA(F)102 в Panzer-Brigade 101.?)

неизвестно

>5)
>>[Танки имели стандартную немецкую окраску, опознавательные знаки - небольшие кресты на передней части бортов и белые змеи с разверстой пастью - на задней части бортов -примечание мое. К.Ф.].
> Эта символика именно Panzerabteilung(F)102 ?

да

> Фото со змеями нет? И источник по этой маркировке не припомните?

рисунок. был в Торнадовской брошюрке, и кажется, кочевал по Интернету (возможно, у Дж.Парады на ахтунгпанцере).

>( Я тут встретил описание танков со змеями на броне.)

можете подробнее сказать?

>6)
>>При осаде Севастополя использовали.
>Это были уже подразделения Panzer-Brigade 101 ?

да, кажется. 102 батальона уже точно не было.


С уважением
От Gran-41
К Константин Федченко (24.03.2006 15:46:43)
Дата 25.03.2006 12:05:09

Нашел про змеиную символику!

Нашел!
Это из кн. Акимов И.З. «Шахтерская стрелковая» - М: ДОСААФ. 1974г.
Эпизод про танковую колонну противника:
«Уже отчетливо лязгали гусеницы танков, рокотали моторы. Дубров вовремя отступил в кусты: мимо проползли вражеские танки с гадюками и прочей нечестью на бортах. Это они любили, малевать устрашающие знаки. Сколько же, однако, машин! Четверка, вторая, третья. Еще чертова дюжина.».
Эпизод относится к боям 218мсд 18мк ЮФ в период 19-21.07.41 в районе Брацлав-Печары-(иск.)Рогозна (все н.п. по р.Ю.Буг). Противник : пехотные див. 17ПА после прорыва Летичевский УР и вот эти танки.
>>2)Сколько всего танков было в Panzerabteilung(F)102 ?
>>Да и вообще состав этого абтейлюнга интересен.
>Йентц его не нашел, по данным, передранным у кого-то изд-вом Торнадо, батальон имел 2 роты, в каждой 12 огнеметных и 3 линейных B2(f)
 В эпизоде из кн. Акимова описана колонна танков в 25 машин. Если это ТЕ танки, то по кол. совпадает. (Несколько танков, вероятно, потеряно Абтейлюнгом 102 в июньских боях в Р-Р УРе.) Могут быть эти танки из Panzerabteilung(F)102 ?
PS: Почему четверками идут на марше?
Повзводно?

С уважением, Виктор.
От Gran-41
К Константин Федченко (24.03.2006 15:46:43)
Дата 24.03.2006 16:07:32

Re: Мозаика, имхо,...

>> Фото со змеями нет? И источник по этой маркировке не припомните?
>рисунок. был в Торнадовской брошюрке, и кажется, кочевал по Интернету (возможно, у Дж.Парады на ахтунгпанцере).
>>( Я тут встретил описание танков со змеями на броне.)
>можете подробнее сказать?
 Надо полистать книжки, найду - здесь укажу источник.

>>6)
>>>При осаде Севастополя использовали.
>>Это были уже подразделения Panzer-Brigade 101 ?
>да, кажется. 102 батальона уже точно не было.
 Ну если К.Ф. пишет:
"30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован.
-конец цитаты." - то надо полагать не было. :)

С уважением, Виктор.
От Аркан
К Константин Федченко (23.03.2006 19:37:10)
Дата 23.03.2006 23:33:01

Re: вот Вам...

>>Тут: http://www.geocities.com/madsin72/flamm.html#7
>>Написано "про успешные действия огнеметных танков при Wielke Dzial". Что то читал про использование таких машин в группе ЮГ, но подробностей не знаю.
>>ЧТо там произошло? Насколько эффектывными были эти машины?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/10895
>Спасибо Вам, что обратили внимание на топоним - теперь точно ясно, где это находится.




Да, эту же историю сегодня обнаружил в "От Дубно До Ростова". Конкретно с этим боем стало понятнее. Но, в целом немцы похоже развивать идею не стали и особо больше не использовали монстров.

С уважением
От Константин Федченко
К Аркан (23.03.2006 23:33:01)
Дата 24.03.2006 12:02:06

Re: вот Вам...

>>>Тут: http://www.geocities.com/madsin72/flamm.html#7
>>>Написано "про успешные действия огнеметных танков при Wielke Dzial". Что то читал про использование таких машин в группе ЮГ, но подробностей не знаю.
>>>ЧТо там произошло? Насколько эффектывными были эти машины?
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/10895
>>Спасибо Вам, что обратили внимание на топоним - теперь точно ясно, где это находится.
>



>Да, эту же историю сегодня обнаружил в "От Дубно До Ростова". Конкретно с этим боем стало понятнее. Но, в целом немцы похоже развивать идею не стали и особо больше не использовали монстров.

При осаде Севастополя использовали.
А еще, кстати, для штурма Мальты готовили роту из трофейных танков, в основном - КВ.

С уважением
От Nachtwolf
К Константин Федченко (24.03.2006 12:02:06)
Дата 27.03.2006 00:36:14

Огнемётных КВ? (-)
От Константин Федченко
К Nachtwolf (27.03.2006 00:36:14)
Дата 27.03.2006 10:59:37

обычных (-)