От Maxim
К алекс
Дата 23.03.2006 22:17:20
Рубрики WWII; Танки;

Re: Немецкие танки...

Да мне наверное надо было указать на какую дату мои данные. Они на 25 апреля т.е. после окружения Берлина и до непосредствпенного его штурма. На этот момент в городе было 50-60 танков (у вас даже меньше) До этого естественно было больше. ваши данные этому не противоречат.
От алекс
К Maxim (23.03.2006 22:17:20)
Дата 24.03.2006 12:47:55

опять же вече (-)
От алекс
К алекс (24.03.2006 12:47:55)
Дата 24.03.2006 12:48:25

Вечером на 25.04. посчитаю. Думаю больше было чем 60. (-)
От Maxim
К Maxim (23.03.2006 22:17:20)
Дата 23.03.2006 22:39:21

А вот что Гаупт говорит

Перед штурмом Берлина 56 корпус имел в городе следующие силы:
12 армейских батальонов
69 батальонов фольксштурма
9 армейских батарей
41 батарея ПВО
и того 41 253 человека

Из Берлина в 12 армию и в объятия американцев пробилось 30 000 солдат и 5000 гражданских.

макс
От Лейтенант
К Maxim (23.03.2006 22:39:21)
Дата 24.03.2006 12:24:23

Re: А вот...

>Перед штурмом Берлина 56 корпус имел в городе следующие силы:
>12 армейских батальонов
>69 батальонов фольксштурма
>9 армейских батарей
>41 батарея ПВО
>и того 41 253 человека

Ну это явно не все силы. Полицейских батальонов не вижу и кучи всяких "боевых групп".
От Maxim
К Лейтенант (24.03.2006 12:24:23)
Дата 24.03.2006 13:32:07

Re: А вот...

>>Перед штурмом Берлина 56 корпус имел в городе следующие силы:
>>12 армейских батальонов
>>69 батальонов фольксштурма
>>9 армейских батарей
>>41 батарея ПВО
>>и того 41 253 человека
>
>Ну это явно не все силы. Полицейских батальонов не вижу и кучи всяких "боевых групп".

А вы у Tieke посмотрите.
От Лейтенант
К Maxim (24.03.2006 13:32:07)
Дата 24.03.2006 14:34:57

Re: А вот...

Уже посмотрел. Поэтому и спрашиваю. Не вижу целого ряда частей и боевых групп которые либо
1) Находились в подчинении коменданта укрепрайона до начала берлинской операции
либо
2) Упоминаются в воспоминаниях участников уличных боев с немецкой стороны.
От ПРОФИ
К Лейтенант (24.03.2006 14:34:57)
Дата 24.03.2006 18:20:21

Re: А вот...

>Уже посмотрел. Поэтому и спрашиваю. Не вижу целого ряда частей и боевых групп которые либо
>1) Находились в подчинении коменданта укрепрайона до начала берлинской операции
>либо
>2) Упоминаются в воспоминаниях участников уличных боев с немецкой стороны.

Абсолютно точно. Не упоминаются 3000 берлинских полицейских, не то 400, не то 500 уголовников выпущенных Геббельсом из тюрьмы Маобит 23.04. и вооружённых, а так же сводный отряд SS, состоящий в основном из добовольцев французов и бельгийцев. Должо быть ещё не малое число мобилизованных в последние дни из числа служащих министерств и 600 курсантов ВМФ, переброшенных в Берлин по воздуху
От Sergey-M
К ПРОФИ (24.03.2006 18:20:21)
Дата 25.03.2006 13:41:22

Re: А вот...


> а так же сводный отряд SS, состоящий в основном из добовольцев французов и бельгийцев. Должо быть ещё не малое число мобилизованных в последние дни из числа служащих министерств и 600 курсантов ВМФ, переброшенных в Берлин по воздуху
а что за сводный отряд СС? остатки дивизии Шарлемань что ли. и есть достверные данные о этих самых кураснтах переброшенных по воздуху?
От Лейтенант
К Maxim (23.03.2006 22:39:21)
Дата 24.03.2006 12:22:06

А вот Тике говорит

>Из Берлина в 12 армию и в объятия американцев пробилось 30 000 солдат и 5000 гражданских.

Что в 12-ю армию пробилось 30-35 тыс. человек, но только не из берлина, а из состава окруженной вне берлина 9-й армии (со сылкой на генерала из штаба 12-й армии). Тот же Тике говорит, что в прорыве 2-3 мая из Берлина участвовало до 10 000 человек и почти все они погибли, причем по большей части уже вне города.