От Bronevik
К All
Дата 24.03.2006 19:34:46
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

"Пусть будет пятница!" Альтернатива по ВОВ

Доброго здравия!


Предлагаю вот такую идейку: летом-осенью 1942 г. немцы не устраивают уличных боев за Сталинград, но блокируют город, который разрушается авиацией и артиллерией. При этом севернее Сталинграда удается расширить фронт выхода к Волге и остановить судоходство.
Повлияет это на южный участок Восточного фронта, ведь переемалывания не будет, или нет?
CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Кирилл Шишкин
К Bronevik (24.03.2006 19:34:46)
Дата 27.03.2006 17:16:05

и еще...

следует заметить что РККА в Сталинграде ни одной оборонительной операции не провели. Весь период шло... ну в общем шли в атаку - встречный бой это наверное надо назвать.
Так что если 6-я армия встанет у границ города - то ничего не измениься - она будет так же скована боями и ничего не сможет предпринять. Сил удержать фланги не будет


>Доброго здравия!


>Предлагаю вот такую идейку: летом-осенью 1942 г. немцы не устраивают уличных боев за Сталинград, но блокируют город, который разрушается авиацией и артиллерией. При этом севернее Сталинграда удается расширить фронт выхода к Волге и остановить судоходство.
>Повлияет это на южный участок Восточного фронта, ведь переемалывания не будет, или нет?
>CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (24.03.2006 19:34:46)
Дата 27.03.2006 09:49:29

Ничего не меняется - 6А окружают

>Повлияет это на южный участок Восточного фронта, ведь переемалывания не будет, или нет?

Дело не в "перемалывании", а в том, что без захвата города оборону нельзя будет опереть на речной рубеж, а значит все соединения 6А будут размазаны по весьма протяженному фронту. Где их будут сковывать войска сталинградского и донского фронтов.
А на флангах по прежнему будут румыны и итальянцы...
От Dimka
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 09:49:29)
Дата 27.03.2006 11:29:23

А как насчет возможностей 6А к прорыву из окружения навстречу манштейну? (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (27.03.2006 11:29:23)
Дата 27.03.2006 11:35:01

В какой момент?

Если начать отвод сразу при ударе по флангам - 6А имела эти возможности.
Но имела приказ удерживать занимаемые позиции, т.к. немецкое командование не могло отдать результаты кампании 1942 г.
Удерживая же котел она и исшоркалась из за перезаклада на возможности снабжения по воздуху.
От Warrior Frog
К Bronevik (24.03.2006 19:34:46)
Дата 24.03.2006 20:56:23

Ну так оно было уже прекращено после августа 42г (+)

Здравствуйте, Алл
>Доброго здравия!


>Предлагаю вот такую идейку: летом-осенью 1942 г. немцы не устраивают уличных боев за Сталинград, но блокируют город, который разрушается авиацией и артиллерией. При этом севернее Сталинграда удается расширить фронт выхода к Волге и остановить судоходство.

Какое там нафиг речное судоходство, на расстоянии 100-200 км от линии фронта? "скозное судоходство" по Волге было прекращено с Августа 42г по Май 43г. (при этом, с декабря по май, по природным условиям).

Один фиг, "Линию Обложения" "Крепости Сталинград", кто держать будет? И "долбить ее "авиацией и артилерией"? "Румыны" с "Итальянцами"? Или всеже 6я Армия?
>Повлияет это на южный участок Восточного фронта, ведь переемалывания не будет, или нет?
Ага, вдоль "восточного берега Волги" двигаемся к Астрахани" :-)! Или "полезем в Азию"?

>CACATUM NON EST PICTUM - ОСТАВИМ ЭТУ ЛАТЫНЬ БЕЗ ПЕРЕВОДА...

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От solger
К Warrior Frog (24.03.2006 20:56:23)
Дата 27.03.2006 01:45:38

Re: Тогда это не будет "крепость"

>Один фиг, "Линию Обложения" "Крепости Сталинград", кто держать будет? И "долбить ее "авиацией и артилерией"? "Румыны" с "Итальянцами"? Или всеже 6я Армия?

Я так понимаю, что речь идет о том, что 6-я армия становится в оборону ПЕРЕД Сталинградом, а не в Сталинграде, как того требовал Гитлер. В этом случае попытки прорыва этой обороны могли бы привести к тем же результатам, что и в ГА "Центр" и "Север": все наши атаки отбиты с большими для нас потерями.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (27.03.2006 01:45:38)
Дата 27.03.2006 09:37:16

Оборону 6А никто прорывать не собирался.

>Я так понимаю, что речь идет о том, что 6-я армия становится в оборону ПЕРЕД Сталинградом, а не в Сталинграде, как того требовал Гитлер. В этом случае попытки прорыва этой обороны могли бы привести к тем же результатам, что и в ГА "Центр" и "Север": все наши атаки отбиты с большими для нас потерями.

Прорывалась оборона 3-й и 4-й румынских армий, оборонявшихся на флангах 6А
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 09:37:16)
Дата 27.03.2006 13:50:31

Re: Оборону 6А...


>>Я так понимаю, что речь идет о том, что 6-я армия становится в оборону ПЕРЕД Сталинградом, а не в Сталинграде, как того требовал Гитлер. В этом случае попытки прорыва этой обороны могли бы привести к тем же результатам, что и в ГА "Центр" и "Север": все наши атаки отбиты с большими для нас потерями.
>
>Прорывалась оборона 3-й и 4-й румынских армий, оборонявшихся на флангах 6А

румынскую оборону прорвали тоже на последнем дыхании вопреки популярным книжкам. Пришлось вводит все резервы, и уже только они решали дело. В результате после прорыва развивать было уже очень трудно
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (27.03.2006 13:50:31)
Дата 27.03.2006 14:02:06

Re: Оборону 6А...

>>Прорывалась оборона 3-й и 4-й румынских армий, оборонявшихся на флангах 6А
>
>румынскую оборону прорвали тоже на последнем дыхании вопреки популярным книжкам. Пришлось вводит все резервы, и уже только они решали дело. В результате после прорыва развивать было уже очень трудно

Я не совсем понимаю, что Вы сейчас пытаетесь доказать? Автор исходного постинга предложил альтренативу. Я показал, что она не существено модифицирует реальность.
Если Вы возражаете, то обоснуйте каким образом отказ немцев от штурма Сталинграда изменить реально сложившуюся оперативную ситуацию и каким именно образом?
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 14:02:06)
Дата 27.03.2006 17:12:36

Re: Оборону 6А...

я комментирую...
думаю, что отказ немцев же ничего бы не решил - будут они штурмовать город или нет - ничего не измениться - первая попытка их окружить была еще до того как они вошли в город. Ну организуют оборону (в голой степи) ну продержаться на месяц дольше - будет больше в РККА потерь

От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 09:37:16)
Дата 27.03.2006 12:54:07

Re: Оборону 6А...

>Прорывалась оборона 3-й и 4-й румынских армий, оборонявшихся на флангах 6А

Уважаемый Дмитрий
Сначала пытались прорвать именно оборону 6-й армии (и румынских заодно)
или вы забыли что операций по прорыву было несколько.
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (27.03.2006 12:54:07)
Дата 27.03.2006 13:21:28

Re: Оборону 6А...

>Сначала пытались прорвать именно оборону 6-й армии (и румынских заодно)
>или вы забыли что операций по прорыву было несколько.

Я имею ввиду операцию "Уран".
От amyatishkin
К solger (27.03.2006 01:45:38)
Дата 27.03.2006 04:52:37

Так немцы вроде бы наступать планировали в 1942.

>Я так понимаю, что речь идет о том, что 6-я армия становится в оборону ПЕРЕД Сталинградом, а не в Сталинграде, как того требовал Гитлер. В этом случае попытки прорыва этой обороны могли бы привести к тем же результатам, что и в ГА "Центр" и "Север": все наши атаки отбиты с большими для нас потерями.

Или у вас другие сведенья есть?