От Паршев
К All
Дата 25.03.2006 00:20:42
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Вопрос по Перл-Харбору - сколько линкоров там было потоплено?

Цифры почему-то разнятся - то 4 потоплено, 4 повреждены, то потоплена только Аризона, а остальные повреждены.
Какова судьба потопленных линкоров?
От Banzay
К Паршев (25.03.2006 00:20:42)
Дата 25.03.2006 00:29:43

Формально ....

Приветсвую!
>Цифры почему-то разнятся - то 4 потоплено, 4 повреждены, то потоплена только Аризона, а остальные повреждены.
**************************************
Потерянно окончательно ДВА.
Аризона (детонация БК) не восстанавливалась превращена в памятник.
Оклахома ( перевернулась) поднята и разобранна.

Остальные повреждены.
ИМХО Вест Вирджинию считают поврежденной. (хотя как это можно отнести к кораблю с дыркой в борту 32м длинной и 11м высотой мне не понятно)
Все поврежденные отремонтированны. До октября 1944.




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От К.Логинов
К Banzay (25.03.2006 00:29:43)
Дата 26.03.2006 04:01:59

Т.е. для окончательного потопления треба груда железа ? (-)
От Banzay
К К.Логинов (26.03.2006 04:01:59)
Дата 26.03.2006 10:44:30

Я бы сформулировал так:

Приветсвую!

Линкор считается потопленным в случае если:

1. Перевернулся.
2. Разломился на несколько частей.
3. Все вышеуказанное произошло на глубине более чем 50м в нижней точке отлива.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Exeter
К Banzay (26.03.2006 10:44:30)
Дата 26.03.2006 13:39:30

Да проще все :-))

Корабль потоплен в том случае, если он после этого не восстанавливался.


С уважением, Exeter
От Мертник С.
К Exeter (26.03.2006 13:39:30)
Дата 27.03.2006 10:25:16

Неверно. Это не критерий.

САС!!!
>Корабль потоплен в том случае, если он после этого не восстанавливался.

Кораблики 2-й тихоокеанской эскадры как раз очень даже востанавливались. Значит ли это, что Того не смог их потопить?

>С уважением, Exeter
Мы вернемся
От Exeter
К Мертник С. (27.03.2006 10:25:16)
Дата 27.03.2006 22:46:50

Re: Неверно. Это...

Здравствуйте, уважаемый Мертник С.!

>>Корабль потоплен в том случае, если он после этого не восстанавливался.
>
>Кораблики 2-й тихоокеанской эскадры как раз очень даже востанавливались. Значит ли это, что Того не смог их потопить?

Е:
Потопленные корабли 2-й ТОЭ никем не восстанавливались :-)) А потопленные в Порт-Артуре корабли 1-й ТОЭ были восстановлены ПРОТИВНИКОМ. Таким образом, как русские корабли они были потоплены и для русского флота они числятся потопленными.


С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К Мертник С. (27.03.2006 10:25:16)
Дата 27.03.2006 10:34:30

А чего сосбсно-то там восстановили из потопленного? Флотофобы не в курсе)) (-)
От Hiker
К Виктор Крестинин (27.03.2006 10:34:30)
Дата 27.03.2006 10:59:24

Re: А чего...

Да, практически, всё, что затонуло в акватории порта-"Ретвизана", "Полтаву", "Пересвета", "Победу", "Палладу", минные крейсера "Всадник" и "Гайдамак", миноносец "Сильный", транспорт "Ангара" и ряд пароходов. Плюс в посту Корсаковском-"Новик". "Ретвизана" под именем "Хидзен" юзали в качестве капиталшипа до конца первой мировой,"Победа" в качестве корабля береговой обороны "Суво" дожила до второй мировой.
Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От NMD
К Hiker (27.03.2006 10:59:24)
Дата 27.03.2006 11:05:19

Так то 1я эскадра. Из 2й, кто утонул, так навсегда.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Да, практически, всё, что затонуло в акватории порта-"Ретвизана", "Полтаву", "Пересвета", "Победу", "Палладу", минные крейсера "Всадник" и "Гайдамак", миноносец "Сильный", транспорт "Ангара" и ряд пароходов. Плюс в посту Корсаковском-"Новик". "Ретвизана" под именем "Хидзен" юзали в качестве капиталшипа до конца первой мировой,"Победа" в качестве корабля береговой обороны "Суво" дожила до второй мировой.
А "Пересвет" с "Полтавой" потом ещё и продали обратно. Причём, перед сдачей наши "Пересвет" типа капитально подорвали, есть даже фотки, с сорванными крышами башен ГК, а в 1916г. оказалось, что орудия ГК там родные остались. Да и большинство своим ходом в Японию ушло.
>Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Виктор Крестинин
К Hiker (27.03.2006 10:59:24)
Дата 27.03.2006 11:05:16

Это разве вторая??? Вы что-то путаете. (-)
От Дмитрий Козырев
К Hiker (27.03.2006 10:59:24)
Дата 27.03.2006 11:03:14

Вы уверены, что перечисленые корабли относятся к 2-й ТОЭ? (-)
От Роман (rvb)
К Hiker (27.03.2006 10:59:24)
Дата 27.03.2006 11:03:10

И что из этого относится ко _2-й_ Тихоокеанской? (-)
От Николай Поникаров
К Мертник С. (27.03.2006 10:25:16)
Дата 27.03.2006 10:34:27

немного ошибаетесь :)

День добрый.

>Кораблики 2-й тихоокеанской эскадры как раз очень даже востанавливались. Значит ли это, что Того не смог их потопить?

Кораблики 2ТОЭ не восстанавливались (те, что потопили), а кораблики 1ТОЭ Того не топил.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (27.03.2006 10:34:27)
Дата 27.03.2006 10:36:21

Re: немного ошибаетесь...

>Кораблики 2ТОЭ не восстанавливались (те, что потопили), а кораблики 1ТОЭ Того не топил.

восстановленные не топил, а так можно вспомнить петропавловск
От Dervish
К Exeter (26.03.2006 13:39:30)
Дата 27.03.2006 08:16:18

Странно. В разговоре о линкоре Марат Вы считали по-другому? (-)

-
От Exeter
К Dervish (27.03.2006 08:16:18)
Дата 27.03.2006 22:47:24

"Марат" не был восстановлен как линкор (-)
От Николай Поникаров
К Dervish (27.03.2006 08:16:18)
Дата 27.03.2006 09:18:18

А "Марат" не восстанавливался (как линкор)

День добрый.

Хода он не имел.

Понятно, что восстановление парохода зависит не только от объема повреждений, но и от его ценности, наличия ресурсов и т.п. Но поскольку спор "потонул - поврежден" один хрен схоластический, то определение Exeterа ничуть не хуже любого другого.

С уважением, Николай.
От Мелхиседек
К Николай Поникаров (27.03.2006 09:18:18)
Дата 27.03.2006 10:37:57

с маратом вопрос сложный, как плавбатарея восстановлен (-)
От Centurion18
К Banzay (26.03.2006 10:44:30)
Дата 26.03.2006 12:00:29

В целом разумно, но...

Приветсвую!
Получается в Пёрл-Харборе погибли только "Аризона" и "Оклахома". Но тогда "Кавур" при Таранто и "Нагато" в Курэ не считаются?

А к эсминцам пункт о разломе и вовсе нельзя применять, вспомним "Шоу".

http://alexgbolnych.narod.ru
От Андрей Сергеев
К Centurion18 (26.03.2006 12:00:29)
Дата 27.03.2006 13:35:32

Re: В целом

Приветствую, уважаемый Centurion18!

>Получается в Пёрл-Харборе погибли только "Аризона" и "Оклахома". Но тогда "Кавур" при Таранто и "Нагато" в Курэ не считаются?

Не считаются. "Кавур" успешно восстанавливали (с перевооружением) и в 1944-м он был потоплен вторично и окончательно.

>А к эсминцам пункт о разломе и вовсе нельзя применять, вспомним "Шоу".

А еще лучше "Зубиен" :)

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Centurion18 (26.03.2006 12:00:29)
Дата 26.03.2006 13:50:19

Re: В целом

Приветсвую!

>Получается в Пёрл-Харборе погибли только "Аризона" и "Оклахома". Но тогда "Кавур" при Таранто и "Нагато" в Курэ не считаются?
****************************************************
Угу. А Нагато каким боком к потопленным? Или попадания в мачту и трубу это фатальные повреждения ведущие к гибели корабля?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Centurion18
К Banzay (26.03.2006 13:50:19)
Дата 26.03.2006 15:05:33

Про "Нагато"

Обычно считается, что вместе с ним "погибли остатки японского флота".
К тому же если принять во внимание мнение уважаемого Exeter'а, то многие корабли побежденных стран "утопли", поскольку не до них было. "Кавур" точно потоплен. И не будь у американцев возможностей, то счет Пёрл-Харбора был бы на 3 линкора больше. Конечно вопрос расплывчат по указанным выше причинам.

http://alexgbolnych.narod.ru
От Banzay
К Centurion18 (26.03.2006 15:05:33)
Дата 26.03.2006 21:09:35

Только вопрос КОГДА был потоплен "Конти ди Кавур" Дат гибели по этой методе ДВЕ! (-)
От Паршев
К Banzay (25.03.2006 00:29:43)
Дата 25.03.2006 21:40:04

То есть Марат - по аналогии - не потоплен, а повреждён? (-)
От Nachtwolf
К Паршев (25.03.2006 21:40:04)
Дата 26.03.2006 00:46:24

Не совсем.

"Марат" после ремона мог выйти в океан?
От Constantin
К Nachtwolf (26.03.2006 00:46:24)
Дата 26.03.2006 12:12:59

Чисто формально - рассматривался вопрос о пристыковке к нему носовой

части Фрунзе (Полтавы). Таким образом он мог быть полностью восстановлен. Но из-за дороговизны и в общем древности линкора это было признано нецелесообразным.
От Владислав
К Nachtwolf (26.03.2006 00:46:24)
Дата 26.03.2006 03:56:33

Re: Не совсем.

>"Марат" после ремона мог выйти в океан?

Вы знаете, он и до ремонта в океан не выходил :-)
От Белаш
К Владислав (26.03.2006 03:56:33)
Дата 26.03.2006 13:34:28

Но ведь воевал? :) (-)
От Владислав
К Белаш (26.03.2006 13:34:28)
Дата 27.03.2006 02:52:08

Причем после потопления - лишь на четверть хуже, чем до :-) (-)
От ZaReznik
К Владислав (27.03.2006 02:52:08)
Дата 27.03.2006 16:43:08

Re: Причем после...

ЕМНИП далеко не сразу все башни ГК вернули в строй - процэсс был таки изрядно растянут по времени.

+ как несамоходность оценивать будете? в каких четвертях? ;))))
От Владислав
К ZaReznik (27.03.2006 16:43:08)
Дата 28.03.2006 07:27:44

Re: Причем после...

>ЕМНИП далеко не сразу все башни ГК вернули в строй - процэсс был таки изрядно растянут по времени.

Пы же говорим об окончательном результате

>+ как несамоходность оценивать будете? в каких четвертях? ;))))

В ноль четвертей :-) Поскольку неповрежденная "Октябрьская Революция" использовалась точно так же, как "Марат" АКА "Петропавловск". Как плавбатарея. Ну или, если угодно, очень большая канонерка.
От Nachtwolf
К Владислав (28.03.2006 07:27:44)
Дата 28.03.2006 22:15:58

Это что, новая система классификации?

>>+ как несамоходность оценивать будете? в каких четвертях? ;))))
>
>В ноль четвертей :-) Поскольку неповрежденная "Октябрьская Революция" использовалась точно так же, как "Марат" АКА "Петропавловск". Как плавбатарея. Ну или, если угодно, очень большая канонерка.

В зависимости от оперативной обстановки на фронте? Т.е. если флот заперт в Ленинграде, то все горшки дружно касифицируем как плавбатареи?
От Владислав
К Nachtwolf (28.03.2006 22:15:58)
Дата 29.03.2006 05:33:33

Нет, это реальность практического применения


>В зависимости от оперативной обстановки на фронте? Т.е. если флот заперт в Ленинграде, то все горшки дружно касифицируем как плавбатареи?

С осени 1944 года флот получил выход в Балтику. Однако "Октябрьская революция" осталась там же, где и "Марат-Петропавловск".
От Nachtwolf
К Владислав (29.03.2006 05:33:33)
Дата 29.03.2006 20:38:40

А черноморские крейсера кто запирал? (-)
От Robert
К Nachtwolf (29.03.2006 20:38:40)
Дата 30.03.2006 06:11:29

Приказ Сталина о выводе иx в резерв Ставки ВГК (-)
От HorNet
К Banzay (25.03.2006 00:29:43)
Дата 25.03.2006 00:40:02

По "Аризоне" чуть сложнее




> Аризона (детонация БК) не восстанавливалась превращена в
памятник.


* Нет, не детонация БК - пожар кордитов погребов носовых башен.
Именно продукты горения порохов разрушили корпус корабля.