От Василий Фофанов
К All
Дата 25.03.2006 02:28:56
Рубрики Локальные конфликты;

Американцы разоблачили Рамзая

Набирает силу шум по поводу найденных в Ираке документов что мы передавали иракцам непосредственно перед вторжением информацию о дислокации и планах американских частей и похоже имели в амерском штабе своих людей.

Публикации естественно в основном фокусируются на самом факте нашей помощи Ираку. Меня же в этой связи крайне интересует тот факт, что мы давали им ЗАВЕДОМО НЕВЕРНУЮ информацию, например что удар из Кувейта отвлекающий, а основной будет нанесен из Иордании. В результате чего Багдад оказался практически не прикрыт с юга. А мы-то помниться гадали куда подевалась иракская армия.

Поскольку предположить что в амерском генштабе никаких наших не было, а инфу для Ирака стряпали идиоты-фантазеры типа рамзайки, затруднительно весьма, выходит что Россия целенаправленно приложила усилия чтобы поражение Ирака наступило как можно скорее. Во простор для конспирологии!

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От b-graf
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 27.03.2006 12:15:43

вот какие доки есть у US.gov

>Публикации естественно в основном фокусируются на самом факте нашей помощи Ираку.

Report: Russia Had Sources in U.S. Command
By ROBERT BURNS, AP Military Writer 11 minutes ago

The Russian government collected intelligence from sources inside the American military command as the U.S. mounted the invasion of Iraq, and the Russians fed information to Saddam Hussein on troop movements and plans, according to Iraqi documents cited in a Pentagon report released Friday.

The Russians relayed information to Saddam during the opening days of the war in late March and early April 2003, including a crucial time before the ground assault on Baghdad, according to the documents.

The unclassified report does not assess the value of the information or provide details beyond citing two captured Iraqi documents that say the Russians collected information from sources "inside the American Central Command" and that battlefield intelligence was provided to Saddam through the Russian ambassador in Baghdad.

A classified version of the Pentagon report, titled "Iraqi Perspectives Project," is not being made public.

In Moscow, a duty officer with Russia's Foreign Ministry declined to comment on the report late Friday. No one answered the phones at the Defense Ministry.

A Pentagon spokesman, Lt. Col. Barry Venable, referred inquiries seeking comment to Central Command. At Central Command headquarters in Tampa, Fla., officials did not immediately respond to a request.

State Department spokesman Adam Ereli declined to comment.

In addition to citing the Iraqi documents on the matter of Russian intelligence, the report also directly asserted that an intelligence link existed.

"Significantly, the regime was also receiving intelligence from the Russians that fed suspicions that the attack out of Kuwait was merely a diversion," the report's authors wrote. They cited as an example a document that was sent to Saddam on March 24, 2003, and captured by the U.S. military after Baghdad fell.

The report said the Iraqi document was titled, "Letter from Russian official to presidential secretary concerning American intentions in Iraq." The Iraqi document said, "The information that the Russians have collected from their sources inside the American Central Command in Doha is that the United States is convinced that occupying Iraqi cities are impossible," and that as a result the U.S. military would avoid urban combat.

"The strategy is to isolate Iraq from its western borders," the document added.

Central Command's war-fighting headquarters is at an encampment in the desert just outside Doha, Qatar.

The lead author of the Pentagon report, Kevin Woods, told reporters at a briefing that he was surprised to learn that the Russians had passed intelligence to Saddam, and he said he had no reason to doubt the authenticity of the Iraqi documents.

"But I don't have any other knowledge of that topic," Woods added, referring to the Russian link.

Brig. Gen. Anthony Cucolo, who appeared with Woods and also was closely involved in the project, said he believed such a link reflected a long-standing close economic relationship between Moscow and Baghdad.

"I don't see it as an aberration," Cucolo said. "I see it as a follow-on to economic engagement and economic interests."

In the end, one piece of Russian intelligence actually contributed to an important U.S. military deception effort. By telling Saddam that the main attack on Baghdad would not begin until the Army's 4th Infantry Division arrived around April 15, the Russians reinforced an impression that U.S. commanders were trying to catch the Iraqis by surprise.

The attack on Baghdad began well before the 4th Infantry arrived, and the government collapsed quickly.

As originally planned by Gen. Tommy Franks, the Central Command chief who ran the war, the 4th Infantry was to attack into northern Iraq from Turkey, but the Turkish government refused to go along. Meanwhile the 4th Infantry's tanks and other equipment remained on ships in the eastern Mediterranean for weeks — a problem that Franks sought to turn into an advantage by attacking Baghdad without them.

Based on a captured Iraqi document — a memo to Saddam from his Ministry of Foreign Affairs, dated April 2 — Russian intelligence reported through its ambassador that the American forces were moving to cut off Baghdad from the south, east and north, with the heaviest concentration of troops in the Karbala area. It said the Americans had 12,000 troops in the area, along with 1,000 vehicles.

Indeed, Karbala was a major step on the U.S. invasion route along the Euphrates River to Baghdad. A key bridge over the Euphrates, near Karbala, was seized on April 2, permitting U.S. forces to approach Baghdad from the southwest before Iraq could move sufficient forces from the north.

The Pentagon report also said the Russians told the Iraqis that the Americans planned to concentrate on bombing in and around Baghdad, cutting the road to Syria and Jordan and creating enough confusion to force residents to flee.

The Pentagon report, designed to help U.S. officials understand in hindsight how Saddam and his military commanders prepared for and fought the war, paints a picture of an Iraqi government blind to the threat it faced, hampered by Saddam's inept military leadership and deceived by its own propaganda.

"The largest contributing factor to the complete defeat of Iraq's military forces was the continued interference by Saddam," the report said.

___

On the Net: http://www.jfcom.mil/newslink/storyarchive/2006/pa032406.htm

Т.е. у американцев имеется некоторый иракский документ, в котором указывается, что эта инфа получена от российских представителей, а у них мол - по данным российской разведки из американского штаба в Дохе. Американскй комментатор говорит, что фальшивые данные помогли американской дезинформационной кампании.

Лично мое ИМХО, что выходит, что да, это иракцы клюнули на фальшивку, но и что они там друг друга обманывали (клерк получил левые данные, а сообщил наверх, что мол получено от российских диппредставителей).

Павел
От Колчин Андрей
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 26.03.2006 17:25:34

Re: Американцы разоблачили...

Меня же в этой связи крайне интересует тот факт, что мы давали им ЗАВЕДОМО НЕВЕРНУЮ информацию.

>Поскольку предположить что в амерском генштабе никаких наших не было
К чему загадывать.
а инфу для Ирака стряпали идиоты-фантазеры типа рамзайки, затруднительно весьма, выходит что Россия целенаправленно приложила усилия чтобы поражение Ирака наступило как можно скорее. Во простор для конспирологии!
Причем тут рамзайка? Американцы прикалываются. У них своих идиотов много, да и наехать на Россию, благо выборы на Украине и в Беларуссии, тоже хочется. Интересно, есть ли официальные комментарии госдепа и ЦРУ?
А ели серьезно - думаю, никогда российское руководство не решилось бы так открыто "наезжать" на американцев. Тем более, что итог кампании 2003 г. был предопределен - помогай - не помогай.
С уважением
От Кирасир
К Колчин Андрей (26.03.2006 17:25:34)
Дата 26.03.2006 23:53:40

Мгм... Да вот есть уже (+)

Приветствую всех!

http://news.mail.ru/news.html?957073

> Интересно, есть ли официальные комментарии госдепа и ЦРУ?
>

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Dervish
К Кирасир (26.03.2006 23:53:40)
Дата 27.03.2006 09:11:39

Забавно, Госдеп считает себя в праве определять что и кому РФ может сообщать? (-)

-
От Kimsky
К Dervish (27.03.2006 09:11:39)
Дата 27.03.2006 17:59:10

Госдеп, видимо, считает себя вправе составлять свое мнение по этому поводу.

ну и реагировать соответсвенно.

Странно было бы отрицать у него такое право :-)
От NMD
К Dervish (27.03.2006 09:11:39)
Дата 27.03.2006 10:20:13

Из текста этого не следует. (-)
От В. Кашин
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 26.03.2006 16:00:31

Американцы не знаю а Паша Ф рамзая точно разоблачил

Добрый день!

Значицца "уважаемый независимый военный аналитик" Фельгенгауэр рассказал корреспонденту AP о Рамзайском сайте, где печатались всякие "потрясающие" данные, прогнозы и анализы об иракской кампании. И "один бывший ГРУшник" сказал аналитику Фельгенгауэру, что столь потрясающая информация может происходить лишь из высокопоставленного источника в военной разведке.
Этим могучим тезисом корресподент AP пытается подтвердить мысль о сотрудничестве российской разведки с Саддамом.

Все уже давно про этот сайт пережевали и знают кто его делал... Фельгенгауэр случайно не эстонец?
Russia Denies Providing
Intelligence to Iraq
Associated Press
March 25, 2006 9:13 a.m.
MOSCOW -- Russia's Foreign Intelligence Service on Saturday denied that Moscow provided information on U.S. troop movements and plans to Baghdad during the 2003 invasion of Iraq.

The statement came a day after the release of an unclassified Pentagon report that cited two captured Iraqi documents that say the Russians collected information from sources "inside the American Central Command" and that battlefield intelligence was provided to then-Iraqi leader Saddam Hussein through the Russian ambassador in Baghdad.

The report also said the Russian government had sources inside the American military command as it planned and executed the invasion of Iraq in 2003.

"Similar, baseless accusations concerning Russia's intelligence have been made more than once," Foreign Intelligence Service spokesman Boris Labusov said, according to a duty officer in his department. "We don't consider it necessary to comment on such fabrications."

The unclassified report doesn't assess the value of the information or provide details beyond citing an Iraqi document that says the battlefield intelligence was provided to Mr. Hussein through the Russian ambassador in Baghdad. A classified version of the Pentagon report, titled "Iraqi Perspectives Project," isn't being made public (see full report).

Maria Zakharova, spokeswoman for Russia's U.N. mission in New York, also said Friday the allegations were false. "To my mind, from my understanding it's absolutely nonsense and it's ridiculous," she said, adding that the U.S. government had not shown Russia the evidence cited in the report. "Somebody wants to say something, and did -- and there is no evidence to prove it."

Pavel Felgenhauer, a respected independent Moscow-based military analyst, said Friday that the report was within the realm of possibility. "It's quite plausible," he said.

He said a unit affiliated with the Defense Ministry's Main Intelligence Department, known by its abbreviation GRU, was actively working in Iraq at the time of the U.S. invasion of Iraq. The unit apparently was shut down after the fall of Baghdad.

He said at that time a Russian Internet site called "The Ramzay Files" was causing a stir in Moscow's military and diplomatic community. The site, which was shut down after the invasion, posted striking insights, predictions and analysis into U.S. military activities as well Iraqi military and intelligence activities, he said.

He said former GRU officials told him that the type of information that was being posted -- both on the Iraqis and on the Americans -- appeared to be the kind of information that only highly placed Russian intelligence officials in Iraq would have had access to.

Russian intelligence officials repeatedly have denied having any links with Iraqi spy services.

Copyright © 2006 Associated Press
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 18:23:51

мне все это кажется подделкой, и вот почему

НИКОГДА посол не может говорить представителю другой страны со ссылкой на иcтоник в штабе третьей стороны
От Евграфов Юрий
К А.Никольский (25.03.2006 18:23:51)
Дата 27.03.2006 11:36:08

Re: и мне тоже ...

С уважением!

>НИКОГДА посол не может говорить представителю другой страны со ссылкой на иcтоник в штабе третьей стороны

Полностью с Вами согласен.

Однако, в местной курилке мне заявили, что в Сети прошла инфа, будто бы наш посол "простой нефтяник". Ничего не смыслящий в дипломатии. И потому ввязавшийся в конспирацию чуть ли не по личной инициативе.

Это действительно так?

С наилучшими пожеланиями!
От А.Никольский
К Евграфов Юрий (27.03.2006 11:36:08)
Дата 27.03.2006 15:10:44

Титоренко вроде как кадровый дипломат

простых послов-нефтегазовиков у нас двое - посол в Латвии Калюжный и на Украине Черномырдин. И по любому в Ираке, который был в центре всей мировой политики, такая отсебятина крайне маловероятна.
С уважением, А.Никольский
От Евграфов Юрий
К А.Никольский (27.03.2006 15:10:44)
Дата 27.03.2006 15:53:26

Re: Спасибо. Понял (-)
От Draken
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 13:55:55

Re: Американцы разоблачили...

Здравствуйте!

>А мы-то помниться гадали куда подевалась иракская армия.

Я, например, не гадал. Иракской армии не было, а республиканская гвардия была частично уничтожена, частично сдалась коалиции.

>Во простор для конспирологии!

Если бы ставилась цель ускорить поражение Ирака, были куда более эффективные методы.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Draken
От Алекс Антонов
К Draken (25.03.2006 13:55:55)
Дата 25.03.2006 14:20:29

Если иракской армии не было то на что американцы истратили столько боеприпасов?

На борьбу с собственным страхом перед призраком разбежавшейся иракской армии?
От Объект 172М
К Алекс Антонов (25.03.2006 14:20:29)
Дата 25.03.2006 16:11:05

Утилизация "старых" боеприпасов, проверка нового оружия и т.п. (-)
От Алекс Антонов
К Объект 172М (25.03.2006 16:11:05)
Дата 25.03.2006 19:56:30

Чего то очень много старых высокоточных боеприпасов оказалось.

Так много что ВВС использовали в основном именно УАБ да УР. Не ужели более старых обычных авиационных боеприпасов к 2003-му в американских арсеналах уже не осталось?
От Объект 172М
К Алекс Антонов (25.03.2006 19:56:30)
Дата 25.03.2006 20:04:42

Так почти все авиабомбы,которые новодятся по GPS являются модернизацией ...

> Так много что ВВС использовали в основном именно УАБ да УР. Не ужели более старых обычных авиационных боеприпасов к 2003-му в американских арсеналах уже не осталось?

////
...неуправляемых авиабомб, для войны с СССР в свое время было зделана много УР, которые необходимо утилизировать,война один из оптимальных вариантов такого уничтожения.
Потом испытание новых видов вооружения и концепции ведения войн в будущем.
От Алекс Антонов
К Объект 172М (25.03.2006 20:04:42)
Дата 25.03.2006 20:10:15

Так эти многие тысячи единиц УАБ и УР...

Сбрасывали и пускали над Ираком неприцельно, или все же на боевую технику иракской армии и головы иракских военнослужащих?

Если второе, то от чего вопрос: "Куда делась иракская армия?"
От Объект 172М
К Алекс Антонов (25.03.2006 20:10:15)
Дата 25.03.2006 20:41:51

Посмотрите ролики боевого использования "Кобр" и "Апачей" в Ираке ...

> Сбрасывали и пускали над Ираком неприцельно, или все же на боевую технику иракской армии и головы иракских военнослужащих?

> Если второе, то от чего вопрос: "Куда делась иракская армия?"

>>>
...и в Афганистане. На сайте http://militaryphotos.net/forums есть ссылки на ролики, причем записи бортовых камер вертолетов, там видно как по одной цели применяют несколько ракет.
От Объект 172М
К Объект 172М (25.03.2006 20:41:51)
Дата 25.03.2006 20:52:08

Например: http://youtube.com/watch?v=FadFwuDReyI (-)
От Рыжий Лис.
К Алекс Антонов (25.03.2006 14:20:29)
Дата 25.03.2006 15:24:22

Дык

На инфраструктуру. Чтобы подрядчикам Пентагона было что восстанавливать и что производить для пополнения арсеналов ;-)

> На борьбу с собственным страхом перед призраком разбежавшейся иракской армии?

А собственно, где же была иракская армия? ;-)
От val462004
К Рыжий Лис. (25.03.2006 15:24:22)
Дата 25.03.2006 18:08:27

Re: Дык


>На инфраструктуру. Чтобы подрядчикам Пентагона было что восстанавливать и что производить для пополнения арсеналов ;-)

>> На борьбу с собственным страхом перед призраком разбежавшейся иракской армии?
>
>А собственно, где же была иракская армия? ;-)

В казармах, которые по договору с американцами не бомбили. :))

С уважением,
От Draken
К Алекс Антонов (25.03.2006 14:20:29)
Дата 25.03.2006 14:51:07

На 6 дивизий Республиканской Гвардии и другие отдельные части (-)
От Геннадий
К Draken (25.03.2006 14:51:07)
Дата 25.03.2006 15:04:40

Re: На 6...

Где? В каких боях, в каких местностях? Где подбитая БТ, сколько единиц? Где, кроме как в далеком тумане, ДО захвата Багадада американцы видели хоть один иракский танк?
6 дивизий? самому не смешно?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Draken
К Геннадий (25.03.2006 15:04:40)
Дата 25.03.2006 15:37:47

Re: На 6...

Здравствуйте!

Вы поинтересуйтесь - где были и что делали дивизии Хаммурапи, Аль-Медина, Багдад, Навуходоносор, Аднан и Аль-Нида.

С уважением, Draken
От Рыжий Лис.
К Draken (25.03.2006 15:37:47)
Дата 25.03.2006 16:18:42

Re: На 6...

>Вы поинтересуйтесь - где были и что делали дивизии Хаммурапи, Аль-Медина, Багдад, Навуходоносор, Аднан и Аль-Нида.

И где? И что?
От Draken
К Рыжий Лис. (25.03.2006 16:18:42)
Дата 25.03.2006 16:30:31

Re: На 6...

>И где? И что?

Там и то. Дивизия аль-Медина, для примера, была разгромлена авиацией южнее Багдада. Действия против Республиканской Гвардии описаны во множестве американских источников, в том числе в Интернете - http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/index.html

С уважением, Draken
От Рыжий Лис.
К Draken (25.03.2006 16:30:31)
Дата 25.03.2006 17:42:46

Re: На 6...

>Там и то. Дивизия аль-Медина, для примера, была разгромлена авиацией южнее Багдада.

Дык речь о том, зачем было утюжить иракскую армию и РГ если они и не трепыхались? Авиация действительно пригодилась лишь в ходе приключений в Наджафе.
Кстати, утверждения о разгроме с воздуха дивизий РГ очень сомнительны.

>Действия против Республиканской Гвардии описаны во множестве американских источников, в том числе в Интернете -

Да я не сомневаюсь, что "действия против" описаны, читал не меньше вашего. Но вот активные действий иракской армии и РГ не описаны ;-)
От Геннадий
К Draken (25.03.2006 16:30:31)
Дата 25.03.2006 17:23:23

Re: На 6...

>>И где? И что?
>
>Там и то. Дивизия аль-Медина, для примера, была разгромлена авиацией южнее Багдада.

Вы знаете, у меня сейчас ну совершенно никакой охоты нет возвращаться к этой "операции" в Ираке. Достаточно того, что во время самой операции многие (я в том числе) так пылко и наивно следили за БД и пытались предугадать, где обнаружатся эти самые дивизии, а потом выяснилось, что все просто-напросто купили. Довольно глупо себя чувствую до сих пор.

ТОГДА не было никаких точных сообщений о дислокации дивизий НГ. Они только предполагались то там то там. Во всех случаях - и в Багдаде. Не сомневаюсь, что сейчас уже могут быть написаны даже целые тома о разгроме дивизий авиацией и даже о полном бесследном их уничтожении.

>Действия против Республиканской Гвардии описаны во множестве американских источников, в том числе в Интернете - http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/index.html

>С уважением, Draken
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Геннадий
К Алекс Антонов (25.03.2006 14:20:29)
Дата 25.03.2006 14:24:49

в хорошем вопросе - половина ответа

> На борьбу с собственным страхом перед призраком разбежавшейся иракской армии?

А в отличном - весь ответ ;о)

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Begletz
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 06:40:44

Никакого значения это не сыграло

Т к по этим же новостям Саддам считал, что при виде 1й же крови амеры обратятся в бегство.
От oleg100
К Begletz (25.03.2006 06:40:44)
Дата 25.03.2006 13:39:16

Pavel Felgenhauer, a respected independent Moscow-based military analyst,

Блин, и не утонет никак "известный независимый военный аналитик из Москвы.."
От Begletz
К oleg100 (25.03.2006 13:39:16)
Дата 25.03.2006 17:01:15

В обчем, неверная инфа, на которую Саддам всяко реагировал неадекватно. (-)
От Алекс Антонов
К oleg100 (25.03.2006 13:39:16)
Дата 25.03.2006 13:44:31

Если Западные СМИ будут и дальше орентироваться на крутую военную аналитику...

...от Паши Ф.

>Блин, и не утонет никак "известный независимый военный аналитик из Москвы.."

За обороноспособность Родины можно быть спокойным.

Поболеем за реноме Паши в глазах западных СМИ. :-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 04:20:36

Кстати насчет Рамзая я-то пошутил...

...а вот кое-кто всерьез :)))))

Закуривайте! http://news.yahoo.com/s/ap/20060324/ap_on_re_eu/russia_us_iraq_war

"Pavel Felgenhauer, a respected independent Moscow-based military analyst, told The Associated Press the report was "quite plausible."

He said a unit affiliated with the Defense Ministry's Main Intelligence Department, known by its abbreviation GRU, was actively working in Iraq at the time of the U.S. invasion. The unit apparently was shut down after the fall of Baghdad.

Felgenhauer said at that time, there was an Internet site in Russian called "The Ramzay Files" that caused a stir in Moscow's military and diplomatic community. The site, which also shut down after the invasion, posted striking insights, predictions and analysis into U.S. military activities as well Iraqi military and intelligence activities.

He said former GRU officials told him the type of information that was being posted — both on the Iraqis and on the Americans — appeared to be the kind of that only highly placed Russian intelligence officials in Iraq would have."

Вобщем если вкратце то бывшие сотрудники ГРУ сказали уважаемому независимому Москва-базирующемуся милитарному аналисту Паше Ф. что рамзайкины писульки могли выходить только из под пера крутых русских разведчиков в Ираке.

Вобщем весь вечер на арене :)


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алекс Антонов
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:20:36)
Дата 25.03.2006 13:29:56

Re: Кстати насчет

Пашу конечно жалко, но с иракским посольством связь у владельца авторских прав на Ramzaj-а все же действительно была.

Если говорить о заведомо неверной информации, которой кто либо через иракское посольство мог снабжать Саддама, ни о каком главном ударе из Иордании Ramzaj не говорил.

О подготовке крупной американской воздушно-десантной операции на севере Ирака ("...к исходу пятых суток войны эта группировка будет способна начать полномасштабные боевые действия против иракцев..."), да, говорил. Если же вспоминать о "направлении главного удара", и действиях американцев на нем представлялись так:

"Кроме этого, стал чётче вырисовываться и план основного наступления на юге. Несмотря на громкие заявления американского командования о том, что Басра является ближайшей задачей сухопутного наступления, данные радиоперехвата и агентурные донесения позволяют сделать вывод, что всё сказанное не более чем дезинформация. Куда более вероятным выглядит другой план. Отвлекающим ударом сковать группировку иракских войск вокруг Басры, но основной удар нанести глубоким охватом Басры с запада, рассекая оборону иракцев через Насирию, Эль-Амру с выходом в район озера Хор-Эс-Савакийя и образованием внешнего кольца окружения фасом к Басре. От Эль Амры часть группировки развивает наступление вдоль реки Ефрат с выходом в район озера Хаббания и захватом города Эль Хаббания и созданием перед Багдадом фронта с юга и полуохвата с юго-запада.
Окружённую басрскую группировку предполагается удерживать на месте массированными ударами с воздуха и фронтом, отсекающим её от основных сил. Авиационные удары должны, по замыслу американцев, максимально ослабить и дезорганизовать её, после чего предполагается уничтожить её рассекающими ударами..."
От Pout
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:20:36)
Дата 25.03.2006 06:29:12

"Нам всё врали!

нам всё врут.
нам всё будут врать!"

(по типу - "Ленин - жил,Ленин - жив, Ленин - будет жить"(с)

>...а вот кое-кто всерьез :)))))

>Закуривайте! http://news.yahoo.com/s/ap/20060324/ap_on_re_eu/russia_us_iraq_war

>Вобщем если вкратце то бывшие сотрудники ГРУ сказали уважаемому независимому Москва-базирующемуся милитарному аналисту Паше Ф. что рамзайкины писульки могли выходить только из под пера крутых русских разведчиков в Ираке.

>Вобщем весь вечер на арене :)



http://situation.ru/
От yak v
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 04:14:20

Re: Американцы разоблачили...

>Поскольку предположить что в амерском генштабе никаких наших не было, а инфу для Ирака стряпали идиоты-фантазеры типа рамзайки, затруднительно весьма, выходит что Россия целенаправленно приложила усилия чтобы поражение Ирака наступило как можно скорее. Во простор для конспирологии!

Значительно хуже если те кто передавали эту информацию думали что это правда. Потому что если разведка так облажалась с Ираком, со всем остальным дела скорее всего не лучше.

Владимир
От Алекс Антонов
К yak v (25.03.2006 04:14:20)
Дата 25.03.2006 13:34:45

"А была ли ложка?"(С)

>Значительно хуже если те кто передавали эту информацию думали что это правда. Потому что если разведка так облажалась с Ираком, со всем остальным дела скорее всего не лучше.

http://www.conservator.ru/project/iraq/ramzaj-030319.shtml

Вы что нибудь нашли по ссылке об основном ударе из Иордании? ;-)
От Василий Фофанов
К yak v (25.03.2006 04:14:20)
Дата 25.03.2006 04:29:40

Re: Американцы разоблачили...

>Значительно хуже если те кто передавали эту информацию думали что это правда.

Никак не возможно! По докладу пентагоновскому выходит что американская диспозиция называлась абсолютно правильно, и идут прямые ссылки на крота непосредственно в американском штабе! ("Another Iraqi document, dated March 24, 2003, referred to Russian "sources" inside the U.S. military's Central Command headquarters in Qatar.") То есть это подавалось не как аналитика а как непосредственно увиденные кротом в штабе планы. Но планов-то таких не было никогда!!! Значит (если принять что соответствующий слив российским послом имел место), мы им осознанно солгали. Либо солгали выдав аналитику за реальные разведданные, либо солгали дав заведомую дезу.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Sergey Karpov
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:29:40)
Дата 27.03.2006 17:31:20

Re: Американцы разоблачили...

> идут прямые ссылки на крота непосредственно в американском штабе! ... То есть это подавалось не как аналитика а как непосредственно увиденные кротом в штабе планы. Но планов-то таких не было никогда!!!

Планы были, только специально подготовленные для крота. Крота либо дурили, либо он двойной агент - последнее вероятнее.

В любом случае, РФ выступала в военном конфликте впрямую против США, хотя их никто не трогал. Не удивляйтесь по поводу последствий
От Василий Фофанов
К Sergey Karpov (27.03.2006 17:31:20)
Дата 27.03.2006 19:29:34

Ох ты ж Боженьки

>Планы были, только специально подготовленные для крота.

Ссылку пожалуйста.

>В любом случае, РФ выступала в военном конфликте впрямую против США, хотя их никто не трогал.

На самом деле в этом военном конфликте против США выступали сами США. Хотя их и впрямь никто не трогал.

> Не удивляйтесь по поводу последствий

Я очень напуган, честно.
От Sergey Karpov
К Василий Фофанов (27.03.2006 19:29:34)
Дата 27.03.2006 22:27:38

Re: Ох ты...

>Я очень напуган, честно.

Вообще-то ваша персона не фигурировала, но если вы настаиваете на личностном аспекте - то вам действительно нечего бояться - вы прозорливо позаботились о том чтобы быть от своей(?) страны на комфортабельном расстоянии.

>На самом деле в этом военном конфликте против США выступали сами США. Хотя их и впрямь никто не трогал.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1209944.htm



От Colder
К Sergey Karpov (27.03.2006 22:27:38)
Дата 28.03.2006 12:40:12

Простите, не удержался

Вы всерьез верите во всю эту собачью чушь насчет крота в штабе Centcom? Посол Тетеренко, мля, спустя эн лет после вторжения. Особенно забавляют пассажи насчет переговоров Саддама с Осамой - long time intelligence asset of the CIA.
От SerP-M
К Colder (28.03.2006 12:40:12)
Дата 29.03.2006 00:11:38

ИМХО, такое ощущение. что эта братия именно ВЕРИТ..... :(((( (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Sergey Karpov (27.03.2006 22:27:38)
Дата 28.03.2006 10:55:38

Переход на личности. Сутки. (-)
От Robert
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:29:40)
Дата 25.03.2006 07:22:03

Ре: Американцы разоблачили...

>Либо солгали выдав аналитику за реальные разведданные

Практически невозможно - аналитику не опирающуюся на эксклюзив вычислить несложно.
От jeesup
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:29:40)
Дата 25.03.2006 04:33:34

Ре: Американцы разоблачили...

Либо планы менялись быстро в соответствии с обстановкой
От Василий Фофанов
К jeesup (25.03.2006 04:33:34)
Дата 25.03.2006 04:42:14

Ре: Американцы разоблачили...

>Либо планы менялись быстро в соответствии с обстановкой

Да ведь не просматривается вроде этого. Да, пришлось сильно менять планы для северного фронта после того как турки показали кукиш. Но на юге все развивалось как по нотам без малейших отклонений от довоенных планов. Отклонения типа Thunder Run'ов начались когда американцы поняли что им кадровые войска не просто оказывают слабое сопротивление а вообще никакого не оказывают. Планов имитировать деятельность в Кувейте а самим ломиться из Иордании у американцев не было никогда...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От jeesup
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:42:14)
Дата 25.03.2006 04:59:11

Ре: Американцы разоблачили...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Либо планы менялись быстро в соответствии с обстановкой
>
>Да ведь не просматривается вроде этого. Да, пришлось сильно менять планы для северного фронта после того как турки показали кукиш. Но на юге все развивалось как по нотам без малейших отклонений от довоенных планов.

Правильно, включая обманный маневр на (по моему) ал кут.

>Отклонения типа Тхундер Руньов начались когда американцы поняли что им кадровые войска не просто оказывают слабое сопротивление а вообще никакого не оказывают.

Насколько мне помнится, амеры это поняли довольно быстро

>Планов имитировать деятельность в Кувейте а самим ломиться из Иордании у американцев не было никогда...

Иммитировать деятельность в Кувейте планы были, а про Иорданию Вам виднее. К стати, вот тот докУмент в Акробате. К сожалению он по арабски. Может кто умеет, Я - нет

http://70.169.163.24/released/03-20-06/CMPC-2003-001950.pdf
От jeesup
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 03:36:17

Ре: Американцы разоблачили...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>удар из Кувейта отвлекающий, а основной будет нанесен из Иордании. В результате чего Багдад оказался практически не прикрыт с юга.


1. Где Вы нашли про основной удар из Иордании? Я ничего подобного не обнаружил. Ссылочку, если не трудно

2. Отвлекающий удар из Кувейта имел место. Я читал книжку журналиста, прикоммандированного к 1st recon, который, совместно с другими подразделениями Маринз принимал участие в отвлекающем маневре, тем самым оттянув на себя значительные силы Иракской армии.
От Василий Фофанов
К jeesup (25.03.2006 03:36:17)
Дата 25.03.2006 04:09:49

Ре: Американцы разоблачили...

>1. Где Вы нашли про основной удар из Иордании? Я ничего подобного не обнаружил. Ссылочку, если не трудно

Не трудно. http://news.yahoo.com/s/afp/20060324/pl_afp/usiraqrussiamilitary

>2. Отвлекающий удар из Кувейта имел место. Я читал книжку журналиста, прикоммандированного к 1st recon, который, совместно с другими подразделениями Маринз принимал участие в отвлекающем маневре, тем самым оттянув на себя значительные силы Иракской армии.

Кхем. А основные, "НЕОТВЛЕКАЮЩИЕ" удары из Кувейта были, или не было ни единого? Уточнить просто чтобы... :)


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От jeesup
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:09:49)
Дата 25.03.2006 04:31:00

Ре: Американцы разоблачили...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Не трудно. http://news.yahoo.com/s/afp/20060324/pl_afp/usiraqrussiamilitary
 Спасибо

>Кхем. А основные, "НЕОТВЛЕКАЮЩИЕ" удары из Кувейта были, или не было ни единого?

Да были
От Василий Фофанов
К jeesup (25.03.2006 04:31:00)
Дата 25.03.2006 04:38:13

Ре: Американцы разоблачили...

>Да были

В том-то и дело! Как же мы могли на голубом глазу заверять иракцев что из Кувейта следует ожидать один отвлекающий удар? Да еще учитывая что это ж противоречит здравому смыслу...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От jeesup
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:38:13)
Дата 25.03.2006 04:42:52

Ре: Американцы разоблачили...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>В том-то и дело! Как же мы могли на голубом глазу заверять иракцев что из Кувейта следует ожидать один отвлекающий удар?

Тут еще нужно разобраться, что там конкретно было написано в той бумаге и отделить эту муxу от котлеты журналистского восприятия. Тем более, что тут замешан "уважаемый и независимый" Паша Ф.
От Василий Фофанов
К jeesup (25.03.2006 04:42:52)
Дата 25.03.2006 04:44:46

Ре: Американцы разоблачили...

>Тут еще нужно разобраться, что там конкретно было написано в той бумаге и отделить эту муxу от котлеты журналистского восприятия.

Это да, тут согласен. Потому что покамест от этой загадочной истории у меня брови уже уползли вверх до макушки... :-/

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Геннадий
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 03:23:19

это ведь шутка?

>Набирает силу шум по поводу найденных в Ираке документов что мы передавали иракцам непосредственно перед вторжением информацию о дислокации и планах американских частей и похоже имели в амерском штабе своих людей.

>Публикации естественно в основном фокусируются на самом факте нашей помощи Ираку. Меня же в этой связи крайне интересует тот факт, что мы давали им ЗАВЕДОМО НЕВЕРНУЮ информацию, например что удар из Кувейта отвлекающий, а основной будет нанесен из Иордании. В результате чего Багдад оказался практически не прикрыт с юга. А мы-то помниться гадали куда подевалась иракская армия.

Ведь странность была не в том, что Багдад "оказался практически не прикрыт с юга", а в том, что он не был прикрыт ни с какой стороны. В него въехали... разведать - и доехали до центра, и никаких войск по пути не встретили. Потом сказали, что американское командование сумело договориться с иракскими генералами. А всю иракскую армию, сотни танков и т. д., которые мы тут вполне серьезно учитывали перед вторжением, американцы видели только в тумане. Мож, танки, может верблюды. Так какая разница, где была армия, - возможность слива генералов никак от места не зависит.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Василий Фофанов
К Геннадий (25.03.2006 03:23:19)
Дата 25.03.2006 04:13:56

Re: это ведь...

>Ведь странность была не в том, что Багдад "оказался практически не прикрыт с юга", а в том, что он не был прикрыт ни с какой стороны. В него въехали... разведать - и доехали до центра, и никаких войск по пути не встретили.

Но въехали-то именно с юга.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Robert
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:13:56)
Дата 25.03.2006 07:39:11

Ре: это ведь...

>Но въехали-то именно с юга.

Ну вы же понимаете что в Ирак тогда откуда не вьедь было б oдно и то же?

A то что иракцы при эвакуации российской дипмиссии из Багдада поставили ее автоколонну между собой и американцами и открыли огонь (были раненые) - об этом почему молчат?
От Паршев
К Robert (25.03.2006 07:39:11)
Дата 25.03.2006 22:58:45

Можете доказать свои утверждения?

"открыли огонь"? А почему погибший и раненые - ранены американцами?
От Robert
К Паршев (25.03.2006 22:58:45)
Дата 26.03.2006 05:59:59

Слова журналиста А. Терентьева который был среди уxодящиx из Багдада устроят?

колонна автомашин была намеренно подставлена иракцами в перестрелку между иракцами и американцами:

not only did the Russian diplomatic convoy that came under a hail of fire when evacuating Baghdad change its approved route but it also deliberately drove into a gunfight between US and Iraqi troops, TV Centre cameraman Alexander Terentiev admitted to Gazeta.Ru. Terentiev was among a group of journalists travelling in the convoy on Sunday and witnessed the attack on the diplomats, in which 5 people were wounded

...

Even as the convoy was leaving Baghdad, the cars were brought to a halt by the Iraqis. They told the diplomats that the motorway they were supposed to take was blocked due to fighting, and advised the Russian ambassador to take a different route. ''Then we turned a bit to the right. We were in flat country, no buildings, and the usual irrigation ditches… You could see our convoy from afar,'' Terentiev told Gazeta.Ru.

http://www.cdi.org/russia/johnson/7140-11.cfm
От Паршев
К Robert (26.03.2006 05:59:59)
Дата 26.03.2006 23:39:30

Вы что, плохо знаете английский язык? В тексте есть прямые цитаты Терентьева,

но среди них нет утверждений о том, что иракцы их намеренно подставили под американский огонь.
А домыслы Кузиной можно во внимание не принимать - газета.ру газетёнка жёлтая и прозападная.
От Robert
К Паршев (26.03.2006 23:39:30)
Дата 27.03.2006 00:29:54

Да ради бога, вот ссылка которая вам куда больше понравится

Знаете, a я не удивлен что та ссылка вам не понравилась. Ну что ж, в Интернете много всего - читайте тогда только такие как эта, иx немало в сети:

http://www.aeronautics.ru/news/news002/news092.htm

Краткий перевoд выборочнo:

На территории российского посольства располагалось разведывательное оборудование снабжавшее Ирак информацией, и постановщики помеx для американского высокоточного оружия. Американское командование было крайне раздраженo иx присутствием в Багдаде и требовало немедлeнного вывода
...
Американские спецслужбы были уверены что в колонне посольскиx автомашин будет вывoзиться американское секретнoе oбoрудoвание заxваченное со сбитыx самолетов
...
Целью нападения было добиться того чтобы русские бросили подбитые автомашины вместе с наxoдящимися в ниx трофеями
...
От Паршев
К Robert (27.03.2006 00:29:54)
Дата 27.03.2006 17:30:24

Ссылка-то мне понравилась,

а вот враньё журналюшки не очень.
От Robert
К Паршев (27.03.2006 17:30:24)
Дата 30.03.2006 06:23:08

Ре: Ссылка-то мне...

>а вот враньё журналюшки не очень.

Понимаете, если бы опровержения потребовал сам Терентьев - это одно, а если публикацией недоволен Паршев - это совсем другое.
От Владислав
К Robert (27.03.2006 00:29:54)
Дата 27.03.2006 02:47:02

Ключевая фраза: "Американцы ДУМАЛИ, что..." Более можно не продолжать (-)
От Белаш
К Robert (26.03.2006 05:59:59)
Дата 26.03.2006 17:44:14

Странно, на русском его слов нет? (-)
От Robert
К Белаш (26.03.2006 17:44:14)
Дата 26.03.2006 19:35:00

Ре: Странно, на...

Есть, но не все - то что он говорил сразу после всего этого сильно отличается от того что велели говорить послу и дипломатам, поэтому официальной российской версии в эфире намного больше:

>Как заявил «Газете.Ру» оператор ТВЦ Александр Терентьев, события развивались следующим образом: прямо на выезде из города машины были остановлены иракцами. «Шоссе, по которому мы должны были ехать, было перекрыто. Они сказали, что туда ехать нельзя, так как там идет бой. Мы повернули правее, выехали, соответственно, за пригород
...
>Таким образом, история с обстрелом российских дипломатов на самом деле началась с того, что колонна действительно свернула с согласованного с американцами маршрута. Затем, двигаясь по пустынной открытой местности, она приблизилась к месту боя между американцами и иракцами.

http://www.gazeta.ru/2003/04/09/diplomatysoz.shtml
От Василий Фофанов
К Robert (25.03.2006 07:39:11)
Дата 25.03.2006 18:14:29

Ре: это ведь...

>A то что иракцы при эвакуации российской дипмиссии из Багдада поставили ее автоколонну между собой и американцами и открыли огонь (были раненые) - об этом почему молчат?

Ну что вы, отнюдь не молчат, напротив об этом сейчас вспомнили и глубокомысленно поднимают пальцы и говорят что это жжжж возможно было неспроста.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Геннадий
К Robert (25.03.2006 07:39:11)
Дата 25.03.2006 13:58:50

Именно (-)
От Алекс Антонов
К Геннадий (25.03.2006 13:58:50)
Дата 25.03.2006 14:16:33

Были раненые пулями калибра 5.56 мм. (-)
От Геннадий
К Алекс Антонов (25.03.2006 14:16:33)
Дата 25.03.2006 14:27:50

? Поясните?



Вы надеюсь не хотите снова открыть дискуссию на предмет чего там было в Ираке?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Dervish
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 03:00:15

А если сейчас идет дезинформация для искредитации России? (-)

-
От Василий Фофанов
К Dervish (25.03.2006 03:00:15)
Дата 25.03.2006 04:12:47

Возможно и идет

Но пожалуйста уточните дискредитации в чьих на Ваш взгляд глазах.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dervish
К Василий Фофанов (25.03.2006 04:12:47)
Дата 25.03.2006 06:10:29

К примеру, в глазах Иранского руководвтва, как один из вариантов (-)

-
От Василий Фофанов
К Dervish (25.03.2006 06:10:29)
Дата 25.03.2006 18:12:56

Возможно и такое

Как я уже сказал, поле для конспирологии непаханное, во множестве направлений. Но кажется мне все же, если бы цель ставилась уронить престиж России в глазах Ирана, факт что своей "помощью" Россия помогла Штатам скорее победить подчеркивался бы активнее.

С другой же стороны, а почему факт что Россия ускорила конец Саддама должен вызвать у Ирана гнев? Скорее уж наоборот, горячую благодарность вызовет это.

А с этой стороны если глянуть - Россия обеспечив скорейшую военную победу США, тем самым спасла иракскую армию от неизбежного разгрома, тем самым обеспечив сопротивление оружием и кадровыми военными на многие годы вперед.

Вобщем повернуть эту историю можно очень и очень по-всякому.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Robert
К Dervish (25.03.2006 06:10:29)
Дата 25.03.2006 07:42:29

Кxм. Восток дело тонкое, в смысле нелегко (=невозмжно) что-то изменить словами. (-)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (25.03.2006 02:28:56)
Дата 25.03.2006 02:57:49

Re: Американцы разоблачили...

Типа иракцы изучали русские инет статейки и по ним свою стратегию вершили? Смешно.