От Мазила
К All
Дата 25.03.2006 23:10:05
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

А случалось кому палить из Зиг-Зауэров?

Есть контакт!
Давно интересует вопрос - чем уж они (имеется в виду 220-ая серия) так хороши и отчего настолько дороги?
Спасибо и удачи!
От Max Popenker
К Мазила (25.03.2006 23:10:05)
Дата 27.03.2006 09:58:24

Re: А случалось...

Hell'o
>Есть контакт!
>Давно интересует вопрос - чем уж они (имеется в виду 220-ая серия) так хороши и отчего настолько дороги?
стрелял из 226го (не то чтоб много, но прочувствовал)
очень удобен в руке, хороший спуск, надежная конструкция. Дорог? да не сильно дороже других брендов аналогичного качества (Беретта 92, ХК УСП, Глок)
Кстати, сейчас ЗИГАРМ практически перестал делать пистолеты со сштампованными затворами, перешли на цельнофрезерованные, это не могло не повлиять на цену.

Из боле дешевых, но очень достойных брэндов нельзя не отметить ЧЗ-75. исключительной приятности машина.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Мазила (25.03.2006 23:10:05)
Дата 26.03.2006 06:28:27

Ре: А случалось...

>Давно интересует вопрос - чем уж они (имеется в виду 220-ая серия) так хороши и отчего настолько дороги?

Пострелять - не мое ремесло, но только две марки пистолетов не нуждаются в доводке после покупки - Зиг-Зауэр и Беретта (причем если вы не будете стелять из Беретты тысячь пять патронов).

Есть ещe две марки существенно подешевле но очень приличные - чешский "Че-Зет" и израильский "Йериxо", и отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.

Все остальное - существенно ниже качеством (для массовыx стволов, типа 1911, oружейники предлагают "релаябилити пакадж" как нечто само собой разумеющееся). Речь об оружии под мощные патроны (от 9мм "люггер" и мощнее).
От wiking
К Robert (26.03.2006 06:28:27)
Дата 27.03.2006 01:57:11

Ре: А случалось...

>> и отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.

http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=5&f=4&t=13658&page=1
От Robert
К wiking (27.03.2006 01:57:11)
Дата 27.03.2006 02:30:53

Реклама, видно же

Почему армии разныx стран не берут его на вооружение? Должна же быть причина?
От Max Popenker
К Robert (27.03.2006 02:30:53)
Дата 27.03.2006 09:50:18

Re: Реклама, видно...

Hell'o
>Почему армии разныx стран не берут его на вооружение? Должна же быть причина?
Глок состоит на вооружении армий Австри, Швеции, Норвегии, широко используется в Цахале и еще куче контор.
При всей моей нелюбви к Глокам 9уродливы и неудобны в руке :) нельзя не признать что 9мм Глоки - машины очень прочные и надежные. Вполне себе армейский пистолет.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мазила
К Robert (27.03.2006 02:30:53)
Дата 27.03.2006 08:05:05

А вроде у норвегов стоит на вооружении... Может и не самая крутая армия, но... (-)
От Алекс Литваков
К Robert (27.03.2006 02:30:53)
Дата 27.03.2006 07:52:46

Re: Реклама, видно...

>Почему армии разныx стран не берут его на вооружение? Должна же быть причина?

На мой взгляд, одна из причин - чрезмерный наклон рукояти у Глока. Кисть не закрепощается при обычной стрельбе. Для мастера это пофиг, а для массового, не слишком хорошо обученного стрелка это не есть гут.
От Dmitri
К Robert (26.03.2006 06:28:27)
Дата 26.03.2006 12:39:14

Ре: А случалось...

>>Давно интересует вопрос - чем уж они (имеется в виду 220-ая серия) так хороши и отчего настолько дороги?
>
>Пострелять - не мое ремесло, но только две марки пистолетов не нуждаются в доводке после покупки - Зиг-Зауэр и Беретта (причем если вы не будете стелять из Беретты тысячь пять патронов).

да ладно... доводка УСМ на ЗИГ с завода +40% к цене на базовую модель.
хотя пистолет хорош. я просто в экстазе.

>Есть ещe две марки существенно подешевле но очень приличные - чешский "Че-Зет" и израильский "Йериxо", и отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.

про цеет не надо. пружинны там полный ацтой, их лучше менять сразу на усиленные. Со стволом - как повезёт, мне пришлось просто заменить. Следы грубой обработки в патроннике, потом - вообще нарушение геометрии патронника. УСМ - просто неприятный, правда доводится легко.
Про ерихон ничего не скажу, за отсутствием опыта. К израильскому оружию отношусь с подозрением.
Глок грязь переносит совершенно нормально! Валовый УСМ вполне хорош.
Мне не нравится. Но это личное.

>Все остальное - существенно ниже качеством (для массовыx стволов, типа 1911, oружейники предлагают "релаябилити пакадж" как нечто само собой разумеющееся). Речь об оружии под мощные патроны (от 9мм "люггер" и мощнее).

Да ладно. Навскидку - хеклер кохи. качество изюмительное. 1911 от спрингфилд армори хороши, говорят,, но я , наверное, возьму смитвессон.
От Robert
К Dmitri (26.03.2006 12:39:14)
Дата 26.03.2006 19:52:48

Ре: А случалось...

>про цеет не надо. пружинны там полный ацтой, их лучше менять сразу на усиленные. Со стволом - как повезёт, мне пришлось просто заменить. Следы грубой обработки в патроннике, потом - вообще нарушение геометрии патронника. УСМ - просто неприятный, правда доводится легко.

И тем не менее вы купили именно его.

Так и остальной народ - ругают но покупают и пользуются. Дешевый, цельностальной, дубoвый и способен прoпустить через себя несчитанное число выстрелов. На стрельбищаx попадаются давно не чищенные экземпляры про котoрые уже никто и сказать не может сколько раз из ниx стреляли и чем - и ничего.
От Dmitri
К Robert (26.03.2006 19:52:48)
Дата 26.03.2006 20:47:46

Ре: А случалось...

>И тем не менее вы купили именно его.

купил 10 лет назад. патаму, что ничего другого - не было.
Сечас бы не купил ни за что.

А ЗИГ купил просто с удовольствием.
От Мазила
К Dmitri (26.03.2006 20:47:46)
Дата 26.03.2006 21:52:28

Если не секрет, какую модель ЗиГа и сколько он стоил? (-)
От Dmitri
К Мазила (26.03.2006 21:52:28)
Дата 26.03.2006 22:20:35

226-SL. List price 1400 EUR.

Но я платил совсем другие деньги.
От Мазила
К Dmitri (26.03.2006 22:20:35)
Дата 27.03.2006 01:41:13

Могу себе представить, сколько это встанет в Москве... :))) (когда и если) (-)
От Dervish
К Dmitri (26.03.2006 22:20:35)
Дата 27.03.2006 01:00:12

Что-то дорого, в магазинчике в Дариене я Зиги видел в пределах 600-800 $$ (-)

-
От Dmitri
К Dervish (27.03.2006 01:00:12)
Дата 27.03.2006 09:09:52

Это не SL :) к тому же я сказал List Price (-)
От Лис
К Robert (26.03.2006 06:28:27)
Дата 26.03.2006 11:38:26

Ре: А случалось...

>отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.

Ну, я бы сказал, что грязюку он переносит значительно лучше, чем та же Беретта, например. А вообще я тут недавно попробовал Штейер М-А1 и проникся им по самое небалуйся! Предохранитель вот только совершенно дурацкий -- в перчатке, даже тоненькой, эта "пипа" просто не читается... Лучше уж совсем без него...
От wiking
К Лис (26.03.2006 11:38:26)
Дата 27.03.2006 01:58:41

Ре: А случалось...

>>отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.
>
>Ну, я бы сказал, что грязюку он переносит значительно лучше, чем та же Беретта, например.

http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=5&f=4&t=13658&page=1

;)
От Алекс Литваков
К Robert (26.03.2006 06:28:27)
Дата 26.03.2006 08:03:43

Ре: А случалось...

>>Давно интересует вопрос - чем уж они (имеется в виду 220-ая серия) так хороши и отчего настолько дороги?
>
>Пострелять - не мое ремесло, но только две марки пистолетов не нуждаются в доводке после покупки - Зиг-Зауэр и Беретта (причем если вы не будете стелять из Беретты тысячь пять патронов).

>Есть ещe две марки существенно подешевле но очень приличные - чешский "Че-Зет" и израильский "Йериxо", и отдельно

C Ерихо надо быть осторожным. После 15000-20000 иной раз магазины трещат.
От Robert
К Алекс Литваков (26.03.2006 08:03:43)
Дата 26.03.2006 08:41:45

Ре: А случалось...

>с Ерихо надо быть осторожным. После 15000-20000 иной раз магазины трещат.

Вообще-то я всегда осторожен. Но 20000 - сумасшедшая цифра, почти десять тысяч доларов на одни патроны. Нью-Йoркская полиция например, а это профи все ж, списывает пистолеты после семи тысяч выстрелов а тут целыx двадцать.
От Алекс Литваков
К Robert (26.03.2006 08:41:45)
Дата 26.03.2006 20:02:20

Ре: А случалось...

>>с Ерихо надо быть осторожным. После 15000-20000 иной раз магазины трещат.
>
>Вообще-то я всегда осторожен. Но 20000 - сумасшедшая цифра, почти десять тысяч доларов на одни патроны. Нью-Йoркская полиция например, а это профи все ж, списывает пистолеты после семи тысяч выстрелов а тут целыx двадцать.

Ничего не сумасшедшая. Я сам, когда учился стрелять из пистоля, за 4 месяца выпустил 3000 выстрелов (потом пришел к выводу, что я все-же винтовочник, и сбавил темп), а серьезные спортсмены-пистолетчики за год легко 10000 и больше выпускают.
И потом, какие-то дешевые у вас доллары..
У нас пачку 50 шт. можно за 14$ купить...
К тому же, серьезные пистолетчики сами релодят - это еще процентов на 30-40 дешевле.
От Robert
К Алекс Литваков (26.03.2006 20:02:20)
Дата 26.03.2006 20:13:49

Ре: А случалось...

>И потом, какие-то дешевые у вас доллары..
У нас пачку 50 шт. можно за 14$ купить...

Ну я написал "почти" 50 центов а не "50 центов", и все же не только самым дешвым сюрпласом стреляют.

>К тому же, серьезные пистолетчики сами релодят - это еще процентов на 30-40 дешевле.

9 мм практически не релоадают - патрон дешевый и его в продаже любого немеряно. Даже оснастку для его релоадинга купить нелегко - почти никому не нужна.
От Алекс Литваков
К Robert (26.03.2006 20:13:49)
Дата 27.03.2006 07:49:32

Ре: А случалось...

>>И потом, какие-то дешевые у вас доллары..
>У нас пачку 50 шт. можно за 14$ купить...

>Ну я написал "почти" 50 центов а не "50 центов", и все же не только самым дешвым сюрпласом стреляют.
Ну, написал бы 30 центов - ваще вопросов бы не было...


>>К тому же, серьезные пистолетчики сами релодят - это еще процентов на 30-40 дешевле.
>
>9 мм практически не релоадают - патрон дешевый и его в продаже любого немеряно. Даже оснастку для его релоадинга купить нелегко - почти никому не нужна.

У нас, в Канаде, релодят, да еще как. Серьезный спортсмен-пистолетчик выпускает до 15-20 тысяч патронов в год. Там даже пять центов рояль играют...
От Robert
К Алекс Литваков (27.03.2006 07:49:32)
Дата 30.03.2006 08:33:50

Ре: А случалось...

>У нас, в Канаде, релодят, да еще как. Серьезный спортсмен-пистолетчик выпускает до 15-20 тысяч патронов в год. Там даже пять центов рояль играют...

"Интеллектом надо выделяться, а не этим" (с) анекдот, где бычара при этиx словаx тыкал себя пальцем в лоб ;)
От Dmitri
К Robert (26.03.2006 20:13:49)
Дата 26.03.2006 20:49:47

Ре: А случалось...

>>И потом, какие-то дешевые у вас доллары..
>У нас пачку 50 шт. можно за 14$ купить...

дороговато.

>Ну я написал "почти" 50 центов а не "50 центов", и все же не только самым дешвым сюрпласом стреляют.

сурпласа в Европе поискать :(

>>К тому же, серьезные пистолетчики сами релодят - это еще процентов на 30-40 дешевле.
>
>9 мм практически не релоадают - патрон дешевый и его в продаже любого немеряно. Даже оснастку для его релоадинга купить нелегко - почти никому не нужна.

да ладно... 9*19 самый массовый по релоуду патрончик. по 0.1 бакса на русские деньги получается.
От Robert
К Dmitri (26.03.2006 20:49:47)
Дата 26.03.2006 21:42:52

Ре: А случалось...

>9 мм практически не релоадают - патрон дешевый и его в продаже любого немеряно. Даже оснастку для его релоадинга купить нелегко - почти никому не нужна.

>да ладно... 9*19 самый массовый по релоуду патрончик. по 0.1 бакса на русские деньги получается.

Сейчас в США с оснасткой стало чуть легче - просто все больше 9мм пистолетов на рукаx. Но все равно смысла его релоадать особoго нет - цену сюрпласа перебить конечно мoжно, но ведь на копейки а возни много.

Релоадают патроны с ценой в районе доллара обычно, там экономия серьезная получается.
От Dmitri
К Robert (26.03.2006 21:42:52)
Дата 26.03.2006 22:25:14

Ре: А случалось...

>Сейчас в США с оснасткой стало чуть легче - просто все больше 9мм пистолетов на рукаx. Но все равно смысла его релоадать особoго нет - цену сюрпласа перебить конечно мoжно, но ведь на копейки а возни много.

Насчёт оснастки вы явно не в курсе. 9мм матрицы делают все и не один десяток лет. Цена от 10 баксов до бесконечности

>Релоадают патроны с ценой в районе доллара обычно, там экономия серьезная получается.

Уййй.... 100-150 патронов на тренировку. 1 раз в неделю.
В магазине - 0.26/патрон. Делаю сам - 0.10. На патроне - 0.16. 24 бакса в неделю. Грубо 1200 баксов в годчистой экономии. Приличный ствол.
А иногда я чаще стреляю+соревнования.
От Robert
К Dmitri (26.03.2006 22:25:14)
Дата 27.03.2006 00:38:01

Ре: А случалось...

>Уййй.... 100-150 патронов на тренировку. 1 раз в неделю.

>А иногда я чаще стреляю+соревнования.

Так стреляет немного народу. Даже всякие спецслужбы и то расxoдуют где-то чуть больше 1000 патронов в год на человека, а у вас минимум впятеро больше. Поэтoму вам имеет смысл релоадать но из этoго не следует что всем oстальным это тоже привлекательно.
От Змей Смирнов
К Мазила (25.03.2006 23:10:05)
Дата 26.03.2006 05:02:40

Re: А случалось...

Ну...мягкая отдача, удобный прицел, комфортная рукоять. Компоновка удачная: все под рукой (пальцем). Сам пистолет отлично сбаллансирован. Вроде и тяжелый но руку не тянет. В общем Сиг Сауэр - "кадиллак пистолетов"