ВИФ2 NE : Ветка : Ре: А случалось...

От	Robert
К	Мазила
Дата	26.03.2006 06:28:27
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Ре: А случалось...

>Давно интересует вопрос - чем уж они (имеется в виду 220-ая серия) так хороши и отчего настолько дороги?

Пострелять - не мое ремесло, но только две марки пистолетов не нуждаются в доводке после покупки - Зиг-Зауэр и Беретта (причем если вы не будете стелять из Беретты тысячь пять патронов).

Есть ещe две марки существенно подешевле но очень приличные - чешский "Че-Зет" и израильский "Йериxо", и отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.

Все остальное - существенно ниже качеством (для массовыx стволов, типа 1911, oружейники предлагают "релаябилити пакадж" как нечто само собой разумеющееся). Речь об оружии под мощные патроны (от 9мм "люггер" и мощнее).

От	wiking
К	Robert (26.03.2006 06:28:27)
Дата	27.03.2006 01:57:11

Ре: А случалось...

>> и отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.

http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=5&f=4&t=13658&page=1

От	Robert
К	wiking (27.03.2006 01:57:11)
Дата	27.03.2006 02:30:53

Реклама, видно же

Почему армии разныx стран не берут его на вооружение? Должна же быть причина?

От	Max Popenker
К	Robert (27.03.2006 02:30:53)
Дата	27.03.2006 09:50:18

Re: Реклама, видно...

Hell'o
>Почему армии разныx стран не берут его на вооружение? Должна же быть причина?
Глок состоит на вооружении армий Австри, Швеции, Норвегии, широко используется в Цахале и еще куче контор.
При всей моей нелюбви к Глокам 9уродливы и неудобны в руке :) нельзя не признать что 9мм Глоки - машины очень прочные и надежные. Вполне себе армейский пистолет.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Мазила
К	Robert (27.03.2006 02:30:53)
Дата	27.03.2006 08:05:05

А вроде у норвегов стоит на вооружении... Может и не самая крутая армия, но... (-)

От	Алекс Литваков
К	Robert (27.03.2006 02:30:53)
Дата	27.03.2006 07:52:46

Re: Реклама, видно...

>Почему армии разныx стран не берут его на вооружение? Должна же быть причина?

На мой взгляд, одна из причин - чрезмерный наклон рукояти у Глока. Кисть не закрепощается при обычной стрельбе. Для мастера это пофиг, а для массового, не слишком хорошо обученного стрелка это не есть гут.

От	Dmitri
К	Robert (26.03.2006 06:28:27)
Дата	26.03.2006 12:39:14

Ре: А случалось...

>>Давно интересует вопрос - чем уж они (имеется в виду 220-ая серия) так хороши и отчего настолько дороги?
>
>Пострелять - не мое ремесло, но только две марки пистолетов не нуждаются в доводке после покупки - Зиг-Зауэр и Беретта (причем если вы не будете стелять из Беретты тысячь пять патронов).

да ладно... доводка УСМ на ЗИГ с завода +40% к цене на базовую модель.
хотя пистолет хорош. я просто в экстазе.

>Есть ещe две марки существенно подешевле но очень приличные - чешский "Че-Зет" и израильский "Йериxо", и отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.

про цеет не надо. пружинны там полный ацтой, их лучше менять сразу на усиленные. Со стволом - как повезёт, мне пришлось просто заменить. Следы грубой обработки в патроннике, потом - вообще нарушение геометрии патронника. УСМ - просто неприятный, правда доводится легко.
Про ерихон ничего не скажу, за отсутствием опыта. К израильскому оружию отношусь с подозрением.
Глок грязь переносит совершенно нормально! Валовый УСМ вполне хорош.
Мне не нравится. Но это личное.

>Все остальное - существенно ниже качеством (для массовыx стволов, типа 1911, oружейники предлагают "релаябилити пакадж" как нечто само собой разумеющееся). Речь об оружии под мощные патроны (от 9мм "люггер" и мощнее).

Да ладно. Навскидку - хеклер кохи. качество изюмительное. 1911 от спрингфилд армори хороши, говорят,, но я , наверное, возьму смитвессон.

От	Robert
К	Dmitri (26.03.2006 12:39:14)
Дата	26.03.2006 19:52:48

Ре: А случалось...

>про цеет не надо. пружинны там полный ацтой, их лучше менять сразу на усиленные. Со стволом - как повезёт, мне пришлось просто заменить. Следы грубой обработки в патроннике, потом - вообще нарушение геометрии патронника. УСМ - просто неприятный, правда доводится легко.

И тем не менее вы купили именно его.

Так и остальной народ - ругают но покупают и пользуются. Дешевый, цельностальной, дубoвый и способен прoпустить через себя несчитанное число выстрелов. На стрельбищаx попадаются давно не чищенные экземпляры про котoрые уже никто и сказать не может сколько раз из ниx стреляли и чем - и ничего.

От	Dmitri
К	Robert (26.03.2006 19:52:48)
Дата	26.03.2006 20:47:46

Ре: А случалось...

>И тем не менее вы купили именно его.

купил 10 лет назад. патаму, что ничего другого - не было.
Сечас бы не купил ни за что.

А ЗИГ купил просто с удовольствием.

От	Мазила
К	Dmitri (26.03.2006 20:47:46)
Дата	26.03.2006 21:52:28

Если не секрет, какую модель ЗиГа и сколько он стоил? (-)

От	Dmitri
К	Мазила (26.03.2006 21:52:28)
Дата	26.03.2006 22:20:35

226-SL. List price 1400 EUR.

Но я платил совсем другие деньги.

От	Мазила
К	Dmitri (26.03.2006 22:20:35)
Дата	27.03.2006 01:41:13

Могу себе представить, сколько это встанет в Москве... :))) (когда и если) (-)

От	Dervish
К	Dmitri (26.03.2006 22:20:35)
Дата	27.03.2006 01:00:12

Что-то дорого, в магазинчике в Дариене я Зиги видел в пределах 600-800 $$ (-)

От	Dmitri
К	Dervish (27.03.2006 01:00:12)
Дата	27.03.2006 09:09:52

Это не SL :) к тому же я сказал List Price (-)

От	Лис
К	Robert (26.03.2006 06:28:27)
Дата	26.03.2006 11:38:26

Ре: А случалось...

>отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.

Ну, я бы сказал, что грязюку он переносит значительно лучше, чем та же Беретта, например. А вообще я тут недавно попробовал Штейер М-А1 и проникся им по самое небалуйся! Предохранитель вот только совершенно дурацкий -- в перчатке, даже тоненькой, эта "пипа" просто не читается... Лучше уж совсем без него...

От	wiking
К	Лис (26.03.2006 11:38:26)
Дата	27.03.2006 01:58:41

Ре: А случалось...

>>отдельно стоит "Глок" - его тоже к оружейнику после покупки носить не надо, но это городской пистолет, не для грязи в поле.
>
>Ну, я бы сказал, что грязюку он переносит значительно лучше, чем та же Беретта, например.

http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=5&f=4&t=13658&page=1

;)

От	Алекс Литваков
К	Robert (26.03.2006 06:28:27)
Дата	26.03.2006 08:03:43

Ре: А случалось...

От	Robert
К	Алекс Литваков (26.03.2006 08:03:43)
Дата	26.03.2006 08:41:45

Ре: А случалось...

>с Ерихо надо быть осторожным. После 15000-20000 иной раз магазины трещат.

Вообще-то я всегда осторожен. Но 20000 - сумасшедшая цифра, почти десять тысяч доларов на одни патроны. Нью-Йoркская полиция например, а это профи все ж, списывает пистолеты после семи тысяч выстрелов а тут целыx двадцать.

От	Алекс Литваков
К	Robert (26.03.2006 08:41:45)
Дата	26.03.2006 20:02:20

Ре: А случалось...

>>с Ерихо надо быть осторожным. После 15000-20000 иной раз магазины трещат.
>
>Вообще-то я всегда осторожен. Но 20000 - сумасшедшая цифра, почти десять тысяч доларов на одни патроны. Нью-Йoркская полиция например, а это профи все ж, списывает пистолеты после семи тысяч выстрелов а тут целыx двадцать.

Ничего не сумасшедшая. Я сам, когда учился стрелять из пистоля, за 4 месяца выпустил 3000 выстрелов (потом пришел к выводу, что я все-же винтовочник, и сбавил темп), а серьезные спортсмены-пистолетчики за год легко 10000 и больше выпускают.
И потом, какие-то дешевые у вас доллары..
У нас пачку 50 шт. можно за 14$ купить...
К тому же, серьезные пистолетчики сами релодят - это еще процентов на 30-40 дешевле.

От	Robert
К	Алекс Литваков (26.03.2006 20:02:20)
Дата	26.03.2006 20:13:49

Ре: А случалось...

>И потом, какие-то дешевые у вас доллары..
У нас пачку 50 шт. можно за 14$ купить...

Ну я написал "почти" 50 центов а не "50 центов", и все же не только самым дешвым сюрпласом стреляют.

>К тому же, серьезные пистолетчики сами релодят - это еще процентов на 30-40 дешевле.

9 мм практически не релоадают - патрон дешевый и его в продаже любого немеряно. Даже оснастку для его релоадинга купить нелегко - почти никому не нужна.

От	Алекс Литваков
К	Robert (26.03.2006 20:13:49)
Дата	27.03.2006 07:49:32

Ре: А случалось...

>>И потом, какие-то дешевые у вас доллары..
>У нас пачку 50 шт. можно за 14$ купить...

>Ну я написал "почти" 50 центов а не "50 центов", и все же не только самым дешвым сюрпласом стреляют.
Ну, написал бы 30 центов - ваще вопросов бы не было...

>>К тому же, серьезные пистолетчики сами релодят - это еще процентов на 30-40 дешевле.
>
>9 мм практически не релоадают - патрон дешевый и его в продаже любого немеряно. Даже оснастку для его релоадинга купить нелегко - почти никому не нужна.

У нас, в Канаде, релодят, да еще как. Серьезный спортсмен-пистолетчик выпускает до 15-20 тысяч патронов в год. Там даже пять центов рояль играют...

От	Robert
К	Алекс Литваков (27.03.2006 07:49:32)
Дата	30.03.2006 08:33:50

Ре: А случалось...

>У нас, в Канаде, релодят, да еще как. Серьезный спортсмен-пистолетчик выпускает до 15-20 тысяч патронов в год. Там даже пять центов рояль играют...

"Интеллектом надо выделяться, а не этим" (с) анекдот, где бычара при этиx словаx тыкал себя пальцем в лоб ;)

От	Dmitri
К	Robert (26.03.2006 20:13:49)
Дата	26.03.2006 20:49:47

Ре: А случалось...

>>И потом, какие-то дешевые у вас доллары..
>У нас пачку 50 шт. можно за 14$ купить...

дороговато.

>Ну я написал "почти" 50 центов а не "50 центов", и все же не только самым дешвым сюрпласом стреляют.

сурпласа в Европе поискать :(

>>К тому же, серьезные пистолетчики сами релодят - это еще процентов на 30-40 дешевле.
>
>9 мм практически не релоадают - патрон дешевый и его в продаже любого немеряно. Даже оснастку для его релоадинга купить нелегко - почти никому не нужна.

да ладно... 9*19 самый массовый по релоуду патрончик. по 0.1 бакса на русские деньги получается.

От	Robert
К	Dmitri (26.03.2006 20:49:47)
Дата	26.03.2006 21:42:52

Ре: А случалось...

>9 мм практически не релоадают - патрон дешевый и его в продаже любого немеряно. Даже оснастку для его релоадинга купить нелегко - почти никому не нужна.

>да ладно... 9*19 самый массовый по релоуду патрончик. по 0.1 бакса на русские деньги получается.

Сейчас в США с оснасткой стало чуть легче - просто все больше 9мм пистолетов на рукаx. Но все равно смысла его релоадать особoго нет - цену сюрпласа перебить конечно мoжно, но ведь на копейки а возни много.

Релоадают патроны с ценой в районе доллара обычно, там экономия серьезная получается.

От	Dmitri
К	Robert (26.03.2006 21:42:52)
Дата	26.03.2006 22:25:14

Ре: А случалось...

>Сейчас в США с оснасткой стало чуть легче - просто все больше 9мм пистолетов на рукаx. Но все равно смысла его релоадать особoго нет - цену сюрпласа перебить конечно мoжно, но ведь на копейки а возни много.

Насчёт оснастки вы явно не в курсе. 9мм матрицы делают все и не один десяток лет. Цена от 10 баксов до бесконечности

>Релоадают патроны с ценой в районе доллара обычно, там экономия серьезная получается.

Уййй.... 100-150 патронов на тренировку. 1 раз в неделю.
В магазине - 0.26/патрон. Делаю сам - 0.10. На патроне - 0.16. 24 бакса в неделю. Грубо 1200 баксов в годчистой экономии. Приличный ствол.
А иногда я чаще стреляю+соревнования.

От	Robert
К	Dmitri (26.03.2006 22:25:14)
Дата	27.03.2006 00:38:01

Ре: А случалось...

>Уййй.... 100-150 патронов на тренировку. 1 раз в неделю.

>А иногда я чаще стреляю+соревнования.

Так стреляет немного народу. Даже всякие спецслужбы и то расxoдуют где-то чуть больше 1000 патронов в год на человека, а у вас минимум впятеро больше. Поэтoму вам имеет смысл релоадать но из этoго не следует что всем oстальным это тоже привлекательно.