От Dimka
К All
Дата 27.03.2006 11:42:44
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот;

А такая альтернатива Петр1 умер на 10 лет позже

состоятся каспийские походы?
еще чтото?
или чтото другое?
будет ли построен каспийский флот
От Ольга
К Dimka (27.03.2006 11:42:44)
Дата 27.03.2006 12:15:18

Могли Мадагаскар к нам присоелинить... (-)
От Сергей Зыков
К Ольга (27.03.2006 12:15:18)
Дата 27.03.2006 16:08:04

ага, Хрущёв его присоединил бы к Украине :) (-)
От Warrior Frog
К Ольга (27.03.2006 12:15:18)
Дата 27.03.2006 14:16:03

Эт врядли, "пиратская республика" последние годы доживала. (+)

Здравствуйте, Алл

Парой фрегатов ее не укрепишь. Ее "гибель" была предрешена окончанием "войны за Испанское Наследство". Как "союзники" против англичан, они правительству "Христианнейшего короля" были уже не нужны. А как "джентельмены удачи", даже вредны для торгового мореплавания. Так что за них взялись, "всею совокупной силой" (англичане, французы и голландцы). Перед обращением к Петру, они ведь пытались искать "шведского покровительства", но шведы тоже отказались.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ольга
К Warrior Frog (27.03.2006 14:16:03)
Дата 27.03.2006 15:19:59

А как перспектива присоедиения Курляндских колоний? (-)
От B~M
К Ольга (27.03.2006 15:19:59)
Дата 27.03.2006 16:37:18

Мёртвого осла уши. Очень слабая.

Очередной прожект. Тобаго тогда, кажется, было разорено ещё с 1670-х (когда французы выгнали голландцев, выгнавших курляндцев). Но как раз после Испанского наследства к нему стали присматриваться англичане и французы, не помню, кто успел первым. Но русским туда влезть было бы затруднительно.
От Warrior Frog
К B~M (27.03.2006 16:37:18)
Дата 27.03.2006 16:56:23

В1681г герцог " сдал Тобаго в аренду" одной Лондонской компании (+)

Здравствуйте, Алл
>Очередной прожект. Тобаго тогда, кажется, было разорено ещё с 1670-х (когда французы выгнали голландцев, выгнавших курляндцев). Но как раз после Испанского наследства к нему стали присматриваться англичане и французы, не помню, кто успел первым. Но русским туда влезть было бы затруднительно.

И под ее управлением Тобаго находился до 1742г, затем, после банкротства компании, перешел к "Британской Короне"
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От B~M
К Warrior Frog (27.03.2006 16:56:23)
Дата 27.03.2006 17:09:06

Это юридически. Права курлядцев оспорили голландцы и французы

Но поскольку на самом острове официальных поселений не было, то в последующих мирных договорах, очевидно, за него никто не торговался и англичане смогли воспользоваться имевшейся зацепкой. Я так понимаю. Possession is the nine tenth of law.
От Warrior Frog
К B~M (27.03.2006 17:09:06)
Дата 28.03.2006 16:57:39

Гораздо интереснее несостоявшаяся покупка Сен Тома у датчан (+)

Здравствуйте, Алл

В конце 19 века, датчане предлагали российской империи купить "по родственному" островова С. Креста, С. Иоанна и Св. Фомы в Вест Индии для устройства "угольной станции".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Nachtwolf
К Warrior Frog (28.03.2006 16:57:39)
Дата 28.03.2006 22:05:43

А что интерестного?

Все эти заморские територии - чемодан без ручки и прекрастно теряются при любом столкновении с серьёзной морской державой.
От Владислав Моргунов
К Nachtwolf (28.03.2006 22:05:43)
Дата 29.03.2006 16:23:23

Re: А что...

В данном случае дело все-таки скорее в ненужности этих самых островов. Ну, потратимся мы на угольные станции на них, и что это дает даже в мирное время? Кроме еще одной статьи расходов в бюджете... А потеряем мы их или нет в ходе войны, так это не на островах будет решаться. Если Россия проигрывает войну, например, Германии, боюсь, потери одними островами не ограничатся...
От Nachtwolf
К Владислав Моргунов (29.03.2006 16:23:23)
Дата 29.03.2006 20:35:16

Re: А что...

Собствено судьба владений в Атлантике скорее зависила не столько от выииграша-проиграша в конкретной войне, сколько вообще от доброй воли Британии
От Владислав Моргунов
К Nachtwolf (29.03.2006 20:35:16)
Дата 29.03.2006 21:58:39

Re: А что...

Я бы не стал так уж демонизировать Британию. Так вот сходу по своему хотению наложить лапы на не бог весь какую собственность не самой последней из европейских стран... Если бы англичане работали так грубо, их империя накрылась бы куда раньше.
От Nicky
К Dimka (27.03.2006 11:42:44)
Дата 27.03.2006 12:06:38

главное что будет -упорядочит престолонаследие (-)
От Dimka
К Nicky (27.03.2006 12:06:38)
Дата 27.03.2006 12:22:07

имел ввиду чисто военный аспект и ближнюю перспективу (-)
От Рядовой-К
К Dimka (27.03.2006 11:42:44)
Дата 27.03.2006 12:04:26

Странные вопросы...

>состоятся каспийские походы?
>еще чтото?
>или чтото другое?
>будет ли построен каспийский флот

Разве это ВАЖНЫЕ пункты ТОГО что МОГЛО бы быть? На общем фоне того что могло бы быть, это мелочи несущественные...
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Dimka
К Рядовой-К (27.03.2006 12:04:26)
Дата 27.03.2006 12:14:44

так что могло быть? в военном плане, понятно, что уже то что не будет анны иоано

>>состоятся каспийские походы?
>>еще чтото?
>>или чтото другое?
>>будет ли построен каспийский флот
>
>Разве это ВАЖНЫЕ пункты ТОГО что МОГЛО бы быть? На общем фоне того что могло бы быть, это мелочи несущественные...
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
вны огромный плюс(пмсм)
но меня скорей интересует военная составляющая
какие были планы
насколько они были реальны в свете известной нам теперь информации
к чему могло привести их осуществление
От B~M
К Dimka (27.03.2006 12:14:44)
Дата 27.03.2006 16:41:23

А чем плоха Анна Иоановна?

Привела расходы в соответствие с доходами, возродила флот, выиграла войну. А при Петре, скорее всего, продолжались бы какие-нибудь безумные восточные авантюры (Хива, Кашгария). Безумные в том смысле, что от них были бы одни расходы, всерьёз закрепиться в Средней Азии тогда вряд ли бы удалось, будь даже у Петра ещё 10 лет жизни.
От Dimka
К B~M (27.03.2006 16:41:23)
Дата 27.03.2006 17:53:10

хм почему то был уверен, что белградский мир с турками был на невыгодных россии

>Привела расходы в соответствие с доходами, возродила флот, выиграла войну. А при Петре, скорее всего, продолжались бы какие-нибудь безумные восточные авантюры (Хива, Кашгария). Безумные в том смысле, что от них были бы одни расходы, всерьёз закрепиться в Средней Азии тогда вряд ли бы удалось, будь даже у Петра ещё 10 лет жизни.

условиях
или какая война имеется ввиду?
ну и к бировщине как то отношение скорей отрицательное
опять же она вроде отменила единонаследие
и про возрождение флота можно поподробнее, если не затруднит?
От Chestnut
К Dimka (27.03.2006 17:53:10)
Дата 27.03.2006 17:58:48

Re: хм почему...

>>Привела расходы в соответствие с доходами, возродила флот, выиграла войну. А при Петре, скорее всего, продолжались бы какие-нибудь безумные восточные авантюры (Хива, Кашгария). Безумные в том смысле, что от них были бы одни расходы, всерьёз закрепиться в Средней Азии тогда вряд ли бы удалось, будь даже у Петра ещё 10 лет жизни.
>
>условиях
>или какая война имеется ввиду?

Почему на невыгодных? Вернули то, что потерял Пётр -- а на большее, после выхода с территориальными потерями из войны Австрии и рассчитывать не приходилось

In hoc signo vinces
От Dimka
К Chestnut (27.03.2006 17:58:48)
Дата 27.03.2006 18:20:24

Re: хм почему...

>Почему на невыгодных? Вернули то, что потерял Пётр -- а на большее, после выхода с территориальными потерями из войны Австрии и рассчитывать не приходилось

>In hoc signo vinces
насколько я помню последние 2 года военные успехи россии были крайне незначительны за исключением действий мниха в молдавии
и в результате на переговорах отказались практически от всех первоначальных требований
в частности россия не могла иметь флот ни на ам, ни на чм
те конечно это не прутский поход, а успех,но вобщем не значительный
возможно я где что и напутал и знаний не хватает,
но общее впечатление от правления анны иоановны - отрицательное
От B~M
К Dimka (27.03.2006 18:20:24)
Дата 28.03.2006 15:03:57

Re: хм почему...

>насколько я помню последние 2 года военные успехи россии были крайне незначительны за исключением действий мниха в молдавии

А какими могли быть успехи? На северном побережье Черного моря захватили всё, что можно - Очаков пришлось оставить из-за эпидемии, Крым разорили. До Молдавии армию дотащили, турок разбили. Что дальше? Аннексировать Молдавию и осаждать дунайские крепости? Бюджет-то не резиновый, союзник из войны выбит - турки могли бы ещё долго войну на измор вести, да и шведы зашевелились. Армия была плохо приспособлена для действий в Причерноморье и на Балканах - дурное наследие петровского "регулярства", санитарные потери были огромными.

>и в результате на переговорах отказались практически от всех первоначальных требований
>в частности россия не могла иметь флот ни на ам, ни на чм

Готовясь к этой войне, построили Днепровскую флотилию - она сгнила практически ещё до конца войны. Иметь флот на Черном море - это конечно, здорово, но вот на какие шиши? Екатерина, напомню, построила флот в Херсоне через только 10 лет после Кучук-Кайнарджийского мира.

>но общее впечатление от правления анны иоановны - отрицательное

Оно не было блестящим, но по сравнению с предыдущим пятилетием - более чем успешным. Историки просто пользуются случаем выместить своё дурное настроение и подписываются на лозунг, под которым делала переворот Елизавета - "долой немцев!" Реальное положение дел, как обычно, было более сложным, в том числе и с пресловутым "немецким засильем".

Вот, кстати, по флоту:
1723-1730: построено кораблей 2, заложено 6
1731-1740: построено кораблей 19, заложено 24
Речь, разумеется, идёт о Балтийском флоте. С учётом среднего срока жизни кораблей на Балтике не более 15 лет к 1730 почти всё, что было при Петре, сгнило, и восстанавливать флот пришлось почти с нуля.
От Любитель
К B~M (28.03.2006 15:03:57)
Дата 28.03.2006 21:17:02

Что Вы имеете в виду?

>Армия была плохо приспособлена для действий в Причерноморье и на Балканах - дурное наследие петровского "регулярства", санитарные потери были огромными.

_
От B~M
К Любитель (28.03.2006 21:17:02)
Дата 29.03.2006 14:53:55

Магазиную систему снабжения,

отсутствие легких сил, слабую подвижность вообще. Форма, опять же, слабо заточенная под тамошнее лето. Всё это, ИМХО - следствие механически добиться "единообразия" в применении войск против, например, таких разных противников и ТВД, как шведы и турки. Я, собственно, намекаю на реформы Румянцева и Потёмкина. Христофор Антонович был вполне способным военначальником, но "старой школы", никак не реформатором.
От Ольга
К B~M (29.03.2006 14:53:55)
Дата 29.03.2006 16:03:06

Прошу разъяснений про МАГАзин)

Здравствуйте!

Т.е. как это выглядело тогда? В идеале..?
И какую систему Вы тогда предлагаете?

С уваежением,
Ольга
От B~M
К Ольга (29.03.2006 16:03:06)
Дата 29.03.2006 17:07:26

Re: Прошу разъяснений...

>Т.е. как это выглядело тогда? В идеале..?

Я из головы не вспомню точные цифры, но идея такая, что армия идёт одной большой толпой колонной и снабжается заранее заготовленными, закупленными и складированными в нужных местах припасами. Которые с этих складов подвозит к армии гужевым транспортом мирных обывателей, проживающих в данной местности (а до того продаются и свозятся на склады теми же обывателями). По мере движения армии вперёд мчатся интенданты с кучей денег и организуют новые магазины. Образцовый пример - марш Мальборо из Нидерландов к Дунаю на соединение с Евгением Савойским в 1704. Армия была в значительной мере посажена на телеги и везде на местах привалов находила готовые запасы. Хотя удалось ему это, конечно, не с помощью интендантов с золотом, а используя налаженные связи голландских торговцев и вексельную систему расчётов ;-) В случае невозможности организовать магазин в какой-либо местности тащили туда с собой обоз с припасами, соответственно теряя в скорости и пр. Если одного обоза было мало - посылали их по мере надобности, как Левенгаупта из Риги на встречу с Карлом. Для войны 1736-40 были организованы значительные запасы на Украине и их таки да, тащили в Причерноморье обозами.
Всё вышесказанное, конечно, не отменяет системы реквизиций и т.п. способов, но при планировании считалось дурным тоном на это полагаться

>И какую систему Вы тогда предлагаете?

В той реальности - движение параллельными колоннами, значительные силы легкой кавалерии как прикрытие для фуражиров, действующих в широкой полосе, лучшее взаимодействие с аборигенами в Молдавии и Валахии, вообще лучшая разведка местности в т.ч. и на воду, снабжение вдоль побережья (галерный флот - но это м.б. проблемой в условиях господства турок на мореи потребует выдвинуть магазины ниже порогов).
От Любитель
К B~M (29.03.2006 17:07:26)
Дата 29.03.2006 20:46:26

Спасибо, любопытно. (-)