От eugend
К All
Дата 27.03.2006 08:07:12
Рубрики WWI; WWII;

взрывчатка и порох в СССР

Ув. Михаил Мухин - ветка уплыла в архив - будем обсуждать тему дальше?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1139/1139785.htm

Или в принципе уже все позиции понятны? :))
От Михаил Мухин
К eugend (27.03.2006 08:07:12)
Дата 27.03.2006 11:07:52

Re: взрывчатка и...

>Ув. Михаил Мухин - ветка уплыла в архив - будем обсуждать тему дальше?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1139/1139785.htm

>Или в принципе уже все позиции понятны? :))

Думаю, мы друг друга не допоняли. Мне неизвестны точные объёмы производства суррогатов ВВ. Поэтому я и не могу их учитывать и сравнивать с зарубежными поставками. Т.о., попытка сравнить собственный выпуск ВВ с зарубежными поставками не имеет шансов на успех ввиду отстутствия репрезентативного материала. Правда, я ещё толком не рассматривал таблицы из Барсукова.
От UFO
К Михаил Мухин (27.03.2006 11:07:52)
Дата 27.03.2006 18:49:32

Вчера случайно..

Приветствую Вас!

..я наткнулся на занятный источник по боеприпасам вообще, порохам и взрывчатке в частности. Правда, он в основном по Ленфронту. Если я правильно понял тему,
то речь о Ленд-лизе vs отечественное производство.

Там мне попалась инфа, которая вам может быть небезынтерсна. Обсуждаются ряд проблем ленд-лизовских поставок:
- раздутие стволов у минометов;
- подобные проблемы с орудиями.
Из-за кристаллизации штатовских порохов при низких температурах.
- Проблемы с шашками для РС.
- Проблемы с тротилом.

Там, кстати есть и суррагатах наших и немецких и прочей экзотике, есть кое-какие цифры.

"Снаряды для фронта" Лениздат 1985 год, автор Демидов.
Кстати, у дяденьки большое кол-во ссылок на различные дневниковые записи. Он также лично знал многих корифеев.

С уважением, UFO.
От tsa
К UFO (27.03.2006 18:49:32)
Дата 27.03.2006 18:55:24

А какие проблемы могли быть с тротилом?

Здравствуйте !

>- Проблемы с тротилом.

Интересно узнать.
Наш, изготавливаемый по технологии военного времени, АФАИК имел проблемы с длительным хранением. А у них-то что?

С уважением, tsa.
От UFO
К tsa (27.03.2006 18:55:24)
Дата 27.03.2006 19:01:02

Я смотрел бегло..

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !

>>- Проблемы с тротилом.
>
>Интересно узнать.
>Наш, изготавливаемый по технологии военного времени, АФАИК имел проблемы с длительным хранением. А у них-то что?

По-моему с фугасным действием. Т.е. сильно бризантил -
в пыль превращал боеприпасы.


>С уважением, tsa.
С уважением, UFO.
От EVGEN
К UFO (27.03.2006 19:01:02)
Дата 28.03.2006 11:04:39

Re: Я смотрел...

>По-моему с фугасным действием. Т.е. сильно бризантил -
>в пыль превращал боеприпасы.

Надо посмотреть, но ИМХО речь шла об избыточном измельчении при разрыве чугунных корпусов вне связи с происхождением ВВ.

С уважением, EVGEN!
От eugend
К Михаил Мухин (27.03.2006 11:07:52)
Дата 27.03.2006 14:54:16

Re: взрывчатка и...

>>Ув. Михаил Мухин - ветка уплыла в архив - будем обсуждать тему дальше?
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1139/1139785.htm
>
>>Или в принципе уже все позиции понятны? :))
>
>Думаю, мы друг друга не допоняли. Мне неизвестны точные объёмы производства суррогатов ВВ. Поэтому я и не могу их учитывать и сравнивать с зарубежными поставками. Т.о., попытка сравнить собственный выпуск ВВ с зарубежными поставками не имеет шансов на успех ввиду отстутствия репрезентативного материала. Правда, я ещё толком не рассматривал таблицы из Барсукова.

Так ведь я же приводил Вам общие цифры производства ВВ в своих постах. В документах того времени суррогаты никак не выделяются в отдельную категорию и счтаются такими же ВВ, как тротил, тетрил и пикриновая кислота. Почему Вы решили считать только тротил и тетрил, а поскольку на отдельные даты не можете их выделить из общего количества, то пишете, что нельзя получить общую картину?

Как раз общую картину получить вполне себе можно.
От Михаил Мухин
К eugend (27.03.2006 14:54:16)
Дата 28.03.2006 17:21:16

Re: взрывчатка и...

>>>Ув. Михаил Мухин - ветка уплыла в архив - будем обсуждать тему дальше?
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1139/1139785.htm
>>
>>>Или в принципе уже все позиции понятны? :))
>>
>>Думаю, мы друг друга не допоняли. Мне неизвестны точные объёмы производства суррогатов ВВ. Поэтому я и не могу их учитывать и сравнивать с зарубежными поставками. Т.о., попытка сравнить собственный выпуск ВВ с зарубежными поставками не имеет шансов на успех ввиду отстутствия репрезентативного материала. Правда, я ещё толком не рассматривал таблицы из Барсукова.
>
>Так ведь я же приводил Вам общие цифры производства ВВ в своих постах.

Как я понял, полная раскладка есть только по 1916 г. даже если есть и по 15 - это не даёт общей картины за всю войну. Отечественное производство тротила считаем за 1914-1917 гг, суррогатов за 1915-1916, импорт - тоже за 15-16... нерепрезентативное сопоставление.

От eugend
К Михаил Мухин (28.03.2006 17:21:16)
Дата 29.03.2006 08:01:39

Re: взрывчатка и...

>>>>Ув. Михаил Мухин - ветка уплыла в архив - будем обсуждать тему дальше?
>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/1139/1139785.htm
>>>
>>>>Или в принципе уже все позиции понятны? :))
>>>
>>>Думаю, мы друг друга не допоняли. Мне неизвестны точные объёмы производства суррогатов ВВ. Поэтому я и не могу их учитывать и сравнивать с зарубежными поставками. Т.о., попытка сравнить собственный выпуск ВВ с зарубежными поставками не имеет шансов на успех ввиду отстутствия репрезентативного материала. Правда, я ещё толком не рассматривал таблицы из Барсукова.
>>
>>Так ведь я же приводил Вам общие цифры производства ВВ в своих постах.
>
>Как я понял, полная раскладка есть только по 1916 г. даже если есть и по 15 - это не даёт общей картины за всю войну. Отечественное производство тротила считаем за 1914-1917 гг, суррогатов за 1915-1916, импорт - тоже за 15-16... нерепрезентативное сопоставление.

За 1917 год полноценных данных по импорту и производству я лично не видел - но и у Вас их нет. Данные же за 1915-16 гораздо более репрезентативные , чем приведенные Вами (они включают все по годам - и тротил и не только)
Более того, если найдутся данные и за 1917 год - то там точно также будут считаться все ВВ вместе - тогда отдельно "суррогаты" не выделяли.

В общем-то - для общего понимания есть цифры по количеству заказов на 1917 год, исходя из потребностей - вполне показательное соотношение.
Понятно, что не все заказы доходили до России и до фронта - но в 1917 году уже с февраля началось резкое снижение внутреннего производства (на эту тему и документы, кстати есть)

В общем, если брать по годам - то
за полтора года - 1914-1915 - общие цифры есть, соотношение вполне можно вывести

за полный (и пиковый как по производству, так и по закупкам за границей) 1916 год - данные тоже есть - общие, по всем ВВ - тоже вполне репрезентативная выборка.

за 1917 год конечных цифр нет - есть планы по закупкам внутри страны и за рубежом (кстати в планах соотношение гораздо выше, чем в реале, что вполне объяснимо - причем как в 17 году, так и в годах 1915-16)

И в целом - эти цифры более показательны, чем приведенные Вами. То есть - возвращаясь к изначальному тезису, что если смотреть на порох и ВВ, как на "кровь" войны, то Ваше утверждение о том, что за время прошедшее за межвоенные годы, ничего не изменилось и СССР также, если не больше зависел от заграничных поставок, как и РИ - ошибочно.