От Дмитрий Козырев
К DenisK
Дата 27.03.2006 14:28:57
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

А метод штурма показанный в "Не бойся я с тобой", чем плох? (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 14:28:57)
Дата 27.03.2006 18:26:05

Тем что не реалистичен (+)

Доброе время суток!
Я месяц назад осматривал подобную по размерам башню на острове Гомера, канарского архипелага. В оной башне жена местного конкистадора-властителя с детьми и, надо полагать, каким-то количеством солдат успешно пересидела восстание гуанчей, в котором был убит её муж-правитель. При том что башня стоит на ровном месте, не на склоне, и растительность там побогаче.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 14:28:57)
Дата 27.03.2006 17:33:35

ИМХО строили в расчете на набег/налет. Типа с хворостом возится не будут. (-)
От tsa
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 14:28:57)
Дата 27.03.2006 15:00:03

А Вы можете предложить лучшую конструкцию крепости на 3-5 человек для того врем? (-)
От Константин Федченко
К tsa (27.03.2006 15:00:03)
Дата 27.03.2006 15:04:54

бункер с потайным подземным выходом за 1-2 километра ))) (-)
От alchem
К Константин Федченко (27.03.2006 15:04:54)
Дата 27.03.2006 15:15:30

С подземным выходом за 1-2 километра , пробитым в секальном массиве! Ню-ню. (-)
От Harkonnen
К alchem (27.03.2006 15:15:30)
Дата 27.03.2006 17:01:01

Там нет подземного хода.

Там нет подземного хода. Башню строят на скальных породах без фундамента.
Это как раз не крепость, а родовая башня, чтобы прятаться днем от резни (мужчинам естественно).
От стажерБлинов
К Harkonnen (27.03.2006 17:01:01)
Дата 27.03.2006 19:51:26

Про скальные породы - верно. Всё же остальное.... Улыбнуло:)

>Там нет подземного хода. Башню строят на скальных породах без фундамента.
>Это как раз не крепость, а родовая башня, чтобы прятаться днем от резни (мужчинам естественно).
>А ночью убивать по законам кровной мести нельзя, нэ чэсна... вроде так...

Извините, а вообще откуда такая информация? Не в обиду просто интересно очень.Теперь по фактам. Главный враг против которого строились башни это "рейдовые отряды" соседних народов или обычные банды грабителей. Соответственно этим товарищам глубоко по барабану все правила чести в том числе и в какое время и на кого нападать. Представьте, в Вашем родном селе голод и дееспособные мужчины уходят за пищей и кормом. Я Вас уверяю, что горца когда он набредет на ближайшее ЧУЖОЕ село, вопросов даже не возникнет когда и на кого нападать, кроме чисто тактических.
Про мужчин которые быдут отсиживаться в башне, оставив снаружи женщин и скот - без комментариев:)

От И. Кошкин
К стажерБлинов (27.03.2006 19:51:26)
Дата 28.03.2006 10:59:01

О-о-о, да это, никак, хиви осназа к нам пожаловал)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вообще-то, назначение башен - именно спасение от кровной мести, ритуал которой у этих народов весьма сложен. И, вполне реально, женщин не трогали - они носили мужчинам продукты, воду, оказывали помощь. Такое же назначение, кстати, имели и имеют башни в некоторых районах Эфиопии.

Эти башни не имеют источников воды, поэтому для обороны не предназначены. Более того, они, зачастую, стоят в десятке метров друг от друга.

Вы бы что-нибудь почитали об обычаях сванов или адыгов, потом уж говорили.

И. Кошкин
От Harkonnen
К стажерБлинов (27.03.2006 19:51:26)
Дата 27.03.2006 20:44:49

Re: Про скальные...

Вы мне говорите про набеги и бандитов, я вам про назначение башен - прятаться при кровной мести. Других возможных применений это не исключает.
От стажерБлинов
К Harkonnen (27.03.2006 20:44:49)
Дата 27.03.2006 20:58:41

Re: Про скальные...

>Вы мне говорите про набеги и бандитов, я вам про назначение башен - прятаться при кровной мести. Других возможных применений это не исключает.
Ага, а ещё в них дрова хранили и прочий хлам. От дождя ещё прятаться можно, только это было не главное назначение.Как частный случай возможно когда кто и прятался. В любом случае это исключение, причем редкое. Это надо чтобы повезло иметь дебилов-кровников, которые вместо атаки из засады на пастбище, сенокосе или подкараулить на горной тропе идут в атаку на село.
Но я честно говоря не представляю горского мужчину прячущегося в башне и оставившего снаружи семью.Тут без кровников можно сразу удавится.
От Robert
К стажерБлинов (27.03.2006 20:58:41)
Дата 28.03.2006 04:52:06

Ре: Про скальные...

>Но я честно говоря не представляю горского мужчину прячущегося в башне и оставившего снаружи семью.Тут без кровников можно сразу удавится.

Не только "горского". Моиx жен/детей тронули? Во-первыx ничего вы с этого не поимеете, а во-вторыx разговаривать после этого собственно больше не о чем.
От Harkonnen
К стажерБлинов (27.03.2006 20:58:41)
Дата 27.03.2006 21:23:07

Re: Про скальные...


>Как частный случай возможно когда кто и прятался. В любом случае это исключение, причем редкое.

ичего подобного. это ОСНОВНОЕ назначение. Там в некоторых местах до 40% мужского населения деревень вырезали из-за мести. Единственный выход башня пока не уляжется.

>Но я честно говоря не представляю горского мужчину прячущегося в башне и оставившего снаружи семью.Тут без кровников можно сразу удавится.

У кровной мести свои законы. Я не такой спец. чтобы говорить что они всегда действовали, но на женщин это не распространялось.

От ARTHURM
К стажерБлинов (27.03.2006 19:51:26)
Дата 27.03.2006 20:06:14

Так тактические вопросы и остановят

Кто ж спорит что подобная башня не чудо фортификации и неуязвимая цитадель. Но хоть кое что. При численном равенстве или даже незначительном превосходстве нападающих и достаточно хорошем вооружении осажденных вполне послужит для обороны IMHO. Покрайней мере караулить врагов в том числе и по ночам всяко веселее чем просто на местности пусть и горной.

С уважением
От стажерБлинов
К ARTHURM (27.03.2006 20:06:14)
Дата 27.03.2006 20:26:29

Так с этим я разве спорил???

>Кто ж спорит что подобная башня не чудо фортификации и неуязвимая цитадель. Но хоть кое что.
Я просто уже несколько раз в этой ветке писал поэтому повторятся не стал: башня это идеальное убежище от набега и кратковременной осады и со своей ролью они великолепно справлялись несколько столетий.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1210911.htm
>С уважением
Со взаимным уваджением.

От Паршев
К стажерБлинов (27.03.2006 19:51:26)
Дата 27.03.2006 20:02:22

Ну что Вы

благородные чечены с женщинами и детьми не воюют.
От И. Кошкин
К Паршев (27.03.2006 20:02:22)
Дата 28.03.2006 10:59:33

Это не чечены. У чеченов, кстати, таких башен нет. Потому что не нужны. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (28.03.2006 10:59:33)
Дата 28.03.2006 11:41:05

Нечто подобное в горной Чечне встречается - на границе с Дагестаном и

Грузией.
Кому принадлежало - не знаю.
От mpolikar
К Паршев (28.03.2006 11:41:05)
Дата 28.03.2006 13:39:01

в Ингушетии башни есть (фото)




и даже на гербе:
От И. Кошкин
К mpolikar (28.03.2006 13:39:01)
Дата 28.03.2006 14:46:30

Это немного другая башня))) Она стоит отдельно от населенного пункта. (-)
От стажерБлинов
К Паршев (27.03.2006 20:02:22)
Дата 27.03.2006 20:22:11

Я оценил:))))

>благородные чечены с женщинами и детьми не воюют.
Так никто воевать и не будет. Молодых с собой уведут, а старые без мужчин сами помрут.Что собственно и проделывалось регулярно ВСЕМИ горскими народами.В том числе и осетинами к каковым я наполовину принадлежу.Совершенно нормальная вещь в точки зрения родо-племенной этики.
От Михаил
К Harkonnen (27.03.2006 17:01:01)
Дата 27.03.2006 17:51:18

Re: Там нет...

>Это как раз не крепость, а родовая башня, чтобы прятаться днем от резни (мужчинам естественно).

А ночью??
От Harkonnen
К Михаил (27.03.2006 17:51:18)
Дата 27.03.2006 18:26:36

ночью убивать нельзя...


>А ночью??

А ночью убивать по законам кровной мести нельзя, нэ чэсна... вроде так...
От tsa
К Harkonnen (27.03.2006 17:01:01)
Дата 27.03.2006 17:04:24

Re: Там нет...

Здравствуйте !

>чтобы прятаться днем от резни (мужчинам естественно).

А что, женщин не пускали?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (27.03.2006 17:04:24)
Дата 27.03.2006 17:14:47

Re: Там нет...


>А что, женщин не пускали?

на них закон кровной мести не распространяется
От Паршев
К alchem (27.03.2006 15:15:30)
Дата 27.03.2006 16:24:29

Такие были на острове Пасхи, газовые вулканические пещеры.

Главный способ войны состоял в поиске входа и запечатывании.
От DenisK
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 14:28:57)
Дата 27.03.2006 14:41:23

Башня высокая

Наверху если стоять - можно кислорода хапнуть.
Если ветер дует.:)

С уважением, ДенисК
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 14:28:57)
Дата 27.03.2006 14:30:49

В этом "русском брюс ли" их кажется просто пожарили немного? (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (27.03.2006 14:30:49)
Дата 27.03.2006 14:44:25

Угу. Я в том смысле, что при малой площади основания способ технически реализуем

И гарнизона и материальных запасов не хватит чтобы препятсвовать осадным работам.
От стажерБлинов
К Дмитрий Козырев (27.03.2006 14:44:25)
Дата 27.03.2006 19:59:24

Психология равнинного жителя:)

>И гарнизона и материальных запасов не хватит чтобы препятсвовать осадным работам.
Первое.Башни ОЧЕНЬ редко стояли в одиночку и как правило могли поддерживать друг друга перекрестным огнем.Так что приводимый пример уже резкое отклонение от практики боевого применения.
Второе. Найти такое количество дров вокруг обжитого горного селения это ОЧЕНЬ большая проблема, учитывая что все окресные источнико дров уже давно оприходованы, а сам запас дров хранится в этой самой башне.
Так что вся эта сцена, такое же кино, как протыкание героем Дурова пальцем железной бочки. Пожалуй даже с меньшим правдоподобием, поскольку бочка могла быть ржавая;)
От Dervish
К стажерБлинов (27.03.2006 19:59:24)
Дата 28.03.2006 02:49:13

Но башня тоже была настоящая - и одна, а рядом густой кустарник (-)

-
От Random
К Dervish (28.03.2006 02:49:13)
Дата 28.03.2006 10:24:24

А в селе враги на горючее могли постройки-заборы ободрать. (-)