От Константин Федченко
К tsa
Дата 27.03.2006 15:04:54
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

бункер с потайным подземным выходом за 1-2 километра ))) (-)
От alchem
К Константин Федченко (27.03.2006 15:04:54)
Дата 27.03.2006 15:15:30

С подземным выходом за 1-2 километра , пробитым в секальном массиве! Ню-ню. (-)
От Harkonnen
К alchem (27.03.2006 15:15:30)
Дата 27.03.2006 17:01:01

Там нет подземного хода.

Там нет подземного хода. Башню строят на скальных породах без фундамента.
Это как раз не крепость, а родовая башня, чтобы прятаться днем от резни (мужчинам естественно).
От стажерБлинов
К Harkonnen (27.03.2006 17:01:01)
Дата 27.03.2006 19:51:26

Про скальные породы - верно. Всё же остальное.... Улыбнуло:)

>Там нет подземного хода. Башню строят на скальных породах без фундамента.
>Это как раз не крепость, а родовая башня, чтобы прятаться днем от резни (мужчинам естественно).
>А ночью убивать по законам кровной мести нельзя, нэ чэсна... вроде так...

Извините, а вообще откуда такая информация? Не в обиду просто интересно очень.Теперь по фактам. Главный враг против которого строились башни это "рейдовые отряды" соседних народов или обычные банды грабителей. Соответственно этим товарищам глубоко по барабану все правила чести в том числе и в какое время и на кого нападать. Представьте, в Вашем родном селе голод и дееспособные мужчины уходят за пищей и кормом. Я Вас уверяю, что горца когда он набредет на ближайшее ЧУЖОЕ село, вопросов даже не возникнет когда и на кого нападать, кроме чисто тактических.
Про мужчин которые быдут отсиживаться в башне, оставив снаружи женщин и скот - без комментариев:)

От И. Кошкин
К стажерБлинов (27.03.2006 19:51:26)
Дата 28.03.2006 10:59:01

О-о-о, да это, никак, хиви осназа к нам пожаловал)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вообще-то, назначение башен - именно спасение от кровной мести, ритуал которой у этих народов весьма сложен. И, вполне реально, женщин не трогали - они носили мужчинам продукты, воду, оказывали помощь. Такое же назначение, кстати, имели и имеют башни в некоторых районах Эфиопии.

Эти башни не имеют источников воды, поэтому для обороны не предназначены. Более того, они, зачастую, стоят в десятке метров друг от друга.

Вы бы что-нибудь почитали об обычаях сванов или адыгов, потом уж говорили.

И. Кошкин
От Harkonnen
К стажерБлинов (27.03.2006 19:51:26)
Дата 27.03.2006 20:44:49

Re: Про скальные...

Вы мне говорите про набеги и бандитов, я вам про назначение башен - прятаться при кровной мести. Других возможных применений это не исключает.
От стажерБлинов
К Harkonnen (27.03.2006 20:44:49)
Дата 27.03.2006 20:58:41

Re: Про скальные...

>Вы мне говорите про набеги и бандитов, я вам про назначение башен - прятаться при кровной мести. Других возможных применений это не исключает.
Ага, а ещё в них дрова хранили и прочий хлам. От дождя ещё прятаться можно, только это было не главное назначение.Как частный случай возможно когда кто и прятался. В любом случае это исключение, причем редкое. Это надо чтобы повезло иметь дебилов-кровников, которые вместо атаки из засады на пастбище, сенокосе или подкараулить на горной тропе идут в атаку на село.
Но я честно говоря не представляю горского мужчину прячущегося в башне и оставившего снаружи семью.Тут без кровников можно сразу удавится.
От Robert
К стажерБлинов (27.03.2006 20:58:41)
Дата 28.03.2006 04:52:06

Ре: Про скальные...

>Но я честно говоря не представляю горского мужчину прячущегося в башне и оставившего снаружи семью.Тут без кровников можно сразу удавится.

Не только "горского". Моиx жен/детей тронули? Во-первыx ничего вы с этого не поимеете, а во-вторыx разговаривать после этого собственно больше не о чем.
От Harkonnen
К стажерБлинов (27.03.2006 20:58:41)
Дата 27.03.2006 21:23:07

Re: Про скальные...


>Как частный случай возможно когда кто и прятался. В любом случае это исключение, причем редкое.

ичего подобного. это ОСНОВНОЕ назначение. Там в некоторых местах до 40% мужского населения деревень вырезали из-за мести. Единственный выход башня пока не уляжется.

>Но я честно говоря не представляю горского мужчину прячущегося в башне и оставившего снаружи семью.Тут без кровников можно сразу удавится.

У кровной мести свои законы. Я не такой спец. чтобы говорить что они всегда действовали, но на женщин это не распространялось.

От ARTHURM
К стажерБлинов (27.03.2006 19:51:26)
Дата 27.03.2006 20:06:14

Так тактические вопросы и остановят

Кто ж спорит что подобная башня не чудо фортификации и неуязвимая цитадель. Но хоть кое что. При численном равенстве или даже незначительном превосходстве нападающих и достаточно хорошем вооружении осажденных вполне послужит для обороны IMHO. Покрайней мере караулить врагов в том числе и по ночам всяко веселее чем просто на местности пусть и горной.

С уважением
От стажерБлинов
К ARTHURM (27.03.2006 20:06:14)
Дата 27.03.2006 20:26:29

Так с этим я разве спорил???

>Кто ж спорит что подобная башня не чудо фортификации и неуязвимая цитадель. Но хоть кое что.
Я просто уже несколько раз в этой ветке писал поэтому повторятся не стал: башня это идеальное убежище от набега и кратковременной осады и со своей ролью они великолепно справлялись несколько столетий.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1210911.htm
>С уважением
Со взаимным уваджением.

От Паршев
К стажерБлинов (27.03.2006 19:51:26)
Дата 27.03.2006 20:02:22

Ну что Вы

благородные чечены с женщинами и детьми не воюют.
От И. Кошкин
К Паршев (27.03.2006 20:02:22)
Дата 28.03.2006 10:59:33

Это не чечены. У чеченов, кстати, таких башен нет. Потому что не нужны. (-)
От Паршев
К И. Кошкин (28.03.2006 10:59:33)
Дата 28.03.2006 11:41:05

Нечто подобное в горной Чечне встречается - на границе с Дагестаном и

Грузией.
Кому принадлежало - не знаю.
От mpolikar
К Паршев (28.03.2006 11:41:05)
Дата 28.03.2006 13:39:01

в Ингушетии башни есть (фото)




и даже на гербе:
От И. Кошкин
К mpolikar (28.03.2006 13:39:01)
Дата 28.03.2006 14:46:30

Это немного другая башня))) Она стоит отдельно от населенного пункта. (-)
От стажерБлинов
К Паршев (27.03.2006 20:02:22)
Дата 27.03.2006 20:22:11

Я оценил:))))

>благородные чечены с женщинами и детьми не воюют.
Так никто воевать и не будет. Молодых с собой уведут, а старые без мужчин сами помрут.Что собственно и проделывалось регулярно ВСЕМИ горскими народами.В том числе и осетинами к каковым я наполовину принадлежу.Совершенно нормальная вещь в точки зрения родо-племенной этики.
От Михаил
К Harkonnen (27.03.2006 17:01:01)
Дата 27.03.2006 17:51:18

Re: Там нет...

>Это как раз не крепость, а родовая башня, чтобы прятаться днем от резни (мужчинам естественно).

А ночью??
От Harkonnen
К Михаил (27.03.2006 17:51:18)
Дата 27.03.2006 18:26:36

ночью убивать нельзя...


>А ночью??

А ночью убивать по законам кровной мести нельзя, нэ чэсна... вроде так...
От tsa
К Harkonnen (27.03.2006 17:01:01)
Дата 27.03.2006 17:04:24

Re: Там нет...

Здравствуйте !

>чтобы прятаться днем от резни (мужчинам естественно).

А что, женщин не пускали?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (27.03.2006 17:04:24)
Дата 27.03.2006 17:14:47

Re: Там нет...


>А что, женщин не пускали?

на них закон кровной мести не распространяется
От Паршев
К alchem (27.03.2006 15:15:30)
Дата 27.03.2006 16:24:29

Такие были на острове Пасхи, газовые вулканические пещеры.

Главный способ войны состоял в поиске входа и запечатывании.