От Begletz
К Игорь Куртуков
Дата 27.03.2006 22:40:37
Рубрики WWII;

Это, похоже, самопиар Черчилля

Попадалось, что он после войны утверждал, что выйграл войну своей авантюрой в Греции. Типа, немцы отвлеклись, и как раз 2 недели им до Москвы не хватило. Хотя оригинал его высказывания мне не встречался.
От ПРОФИ
К Begletz (27.03.2006 22:40:37)
Дата 28.03.2006 00:00:07

Re: Это, похоже,...

>Попадалось, что он после войны утверждал, что выйграл войну своей авантюрой в Греции. Типа, немцы отвлеклись, и как раз 2 недели им до Москвы не хватило. Хотя оригинал его высказывания мне не встречался.

Итальянцы начали в Греции без согласования с немцами, но и при том немцы не расчитывали, что они будут терпеть поражение за поражением от греков. Что касается войны немцев против СССР, когда бы её не начали конец был бы тот же при паранойных гитлеровских планах. Просто невероятно, что весьма благоразумный немецкий народ вручил свою судьбу психически больному человеку, которому не то, что страну, нельзя было доверить командовать отделением. По сути он с самого начала не знал, как закончить войну с таким гигантом, хотя Бисмарк предупреждал: "Все знают, как начать войну с Россией, но никто не знает, как её закончить".
От Amstrong
К ПРОФИ (28.03.2006 00:00:07)
Дата 28.03.2006 20:21:40

Ре: Это, похоже,...

возмём войну на западе, там тоже долговременно стратегического планирования по сути небыло...
От Begletz
К ПРОФИ (28.03.2006 00:00:07)
Дата 28.03.2006 00:21:47

Re: Это, похоже,...

>> Что касается войны немцев против СССР, когда бы её не начали конец был бы тот же при паранойных гитлеровских планах.

Ну я ж точку зрения Черчилля не разделяю, так что с этим-не ко мне :-))

>"Все знают, как начать войну с Россией, но никто не знает, как её закончить".

Положим, япошки в 1905м и немцы в ПМВ с задачей справились, как и коалиция в Крымской войне.
От Пассатижи (К)
К Begletz (28.03.2006 00:21:47)
Дата 30.03.2006 12:03:35

России редко удавались "маленькие победоносные войны"

Здравствуйте,
поэтому пример с РЯВ некорректен.
Цена поражения для японов была много выше, чем для РИ.
С уважением, Алексей.
От Владислав
К Пассатижи (К) (30.03.2006 12:03:35)
Дата 31.03.2006 05:22:20

Средняя Азия в XIX веке -- цепь маленьких победоносных войн" (-)
От Kimsky
К Владислав (31.03.2006 05:22:20)
Дата 31.03.2006 09:21:18

С периодически выпадающими звеньями (-)
От Аркан
К Begletz (28.03.2006 00:21:47)
Дата 29.03.2006 14:50:00

Re: Это, похоже,...

>>"Все знают, как начать войну с Россией, но никто не знает, как её закончить".
>
>Положим, япошки в 1905м и немцы в ПМВ с задачей справились, как и коалиция в Крымской войне.

Если бы не революция, кто знает что там было бы с япошками. с немцами тоже самое, кроме того сильно это им не помогло. союзники в крымскую реально сначала как продолжить войну и долго думали как закончить:) Так что Бисмарк не так уж не прав.
От NMD
К Аркан (29.03.2006 14:50:00)
Дата 30.03.2006 12:06:07

Re: Это, похоже,...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>>"Все знают, как начать войну с Россией, но никто не знает, как её закончить".
>>
>>Положим, япошки в 1905м и немцы в ПМВ с задачей справились, как и коалиция в Крымской войне.
>
>Если бы не революция, кто знает что там было бы с япошками.
Так революция и была следствием войны.


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Аркан
К NMD (30.03.2006 12:06:07)
Дата 30.03.2006 16:03:32

Re: Это, похоже,...

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>>>>"Все знают, как начать войну с Россией, но никто не знает, как её закончить".
>>>
>>>Положим, япошки в 1905м и немцы в ПМВ с задачей справились, как и коалиция в Крымской войне.
>>
>>Если бы не революция, кто знает что там было бы с япошками.
>Так революция и была следствием войны.

Ну так кто спорит? Просто имея революцию всегда удобно утверждать, что де чистой военной победы\поражения не было;)
От Михаил
К Begletz (28.03.2006 00:21:47)
Дата 28.03.2006 08:47:07

Re: Это, похоже,...

>>"Все знают, как начать войну с Россией, но никто не знает, как её закончить".
>
>Положим, япошки в 1905м и немцы в ПМВ с задачей справились, как и коалиция в Крымской войне.

Если бы японцы в 1905 ставили перед собой задачу закончить войну на линии "Таймыр-Ташкент" :), то не думаю, что их судьба сильно отличалась бы от Гитлера.
От Rwester
К Михаил (28.03.2006 08:47:07)
Дата 28.03.2006 09:21:11

отличие есть

Здравствуйте!

у них был маленький непотопляемый авианосец

Рвестер, с уважением
От ZaReznik
К Rwester (28.03.2006 09:21:11)
Дата 28.03.2006 20:14:12

Re: отличие есть

>у них был маленький непотопляемый авианосец
тока без самалётов ;)
От oleg100
К Begletz (28.03.2006 00:21:47)
Дата 28.03.2006 05:39:12

япошки в 1905м и , как и коалиция в Крымской вой

>>> Что касается войны немцев против СССР, когда бы её не начали конец был бы тот же при паранойных особенно Крым - локальный конфликт на задворках империи. Удар по самолюбию, политические потери - но и только.
Майн Кампф надо почитывать :) Фюрер преклонялся перед Англией, он не хотел их уночтожать - а хотел "доказать" им свою крутизну и стать вровень - войти в "их" круг на равных - плюс гипертрофированный антисемитизм, который не позволил ему увидеть реалии СССР ("смотреть" есть - а "видеть" нету..":)). Просто умопомрачение какое-то - ведь кто-кто, но немцы уж точно имели вполне адекватную информацию и о промышленности, и об армии СССР. Кто его знает - как повлиял исход финской... А в пределах нескольких месяцев отведенных на разгром СССР - никто ничего не успевал, неважно было - греция, не греция..
От Robert
К oleg100 (28.03.2006 05:39:12)
Дата 28.03.2006 06:40:23

Ре: япошки в...

>Кто его знает - как повлиял исход финской...

Да просто две вещи неудачно совпали по времени - СССР не взял Финляндию с двумя миллионами населения, а Германия легко снесла Францию и вломила там англичанам до кучи. Ну Гитлер и возомнил что круче него только яйца.
От Ktulu
К Robert (28.03.2006 06:40:23)
Дата 28.03.2006 12:51:25

Население Финляндии на 1939 год составляло около 3,5 млн. человек (-)