От Booker
К Паршев
Дата 28.03.2006 01:44:22
Рубрики Древняя история;

Ха, так в этом примерно и вопрос исходного постинга.

Я, собственно, исходил из дельбрюковского описания фаланги (а он из ксенофонтовского и многих других). И честно признался, что не понимаю, как такое убоище как фаланга, вообще могла действовать.
Вот цитата из Дельбрюка:
Ввиду того, что задние шеренги фаланги почти никогда не доходят до применения оружия, могло бы показаться излишним снабжать полным вооружением бойцов примерно дальше четвертой шеренги. Однако относительно греков не дошло никаких сведений о том, что такое различие проводилось в жизнь... Сознание же у воинов в передних шеренгах, что сзади стоящие не могут оказать им действительной поддержки, несомненно, в сильной мере ослабило бы давление задних шеренг на передние, тогда как в этом давлении, в подталкивании вперед, и заключается вся ценность задних шеренг.
Конец цитаты.
Прям какие то энкаведешники с пулеметами, эти задние шеренги.

С уважением.
От vergen
К Booker (28.03.2006 01:44:22)
Дата 28.03.2006 14:32:32

почему..

таки отвергается возможность смены, погибших, раненых, усиавших - мне не понятно.
От Гегемон
К vergen (28.03.2006 14:32:32)
Дата 28.03.2006 14:40:52

Re: почему..

Скажу как гуманитарий
>таки отвергается возможность смены, погибших, раненых, усиавших - мне не понятно.
Потому что воин занимает в строю менее метра по фронту. А его щит имеет диаметр около метра. Как он отойдет техниченски? Только разрушив построение. А противник не преминет вклиниться.
Чередование подразделений в боевой линии, наращивание атаки из глубины - это уже Рим
А фаланга как элементарное построение не допускала подобных изысков

С уважением
От vergen
К Гегемон (28.03.2006 14:40:52)
Дата 28.03.2006 14:58:28

Re: почему..

>Потому что воин занимает в строю менее метра по фронту. А его щит имеет диаметр около метра. Как он отойдет техниченски? Только разрушив построение. А противник не преминет вклиниться.
>Чередование подразделений в боевой линии, наращивание атаки из глубины - это уже Рим
>А фаланга как элементарное построение не допускала подобных изысков

даже в толпе можно протиснутся вперед или назад, а тут целый метр на человека.
Плюс мертвому не надо отходить - он валяется.
вклинятся? а соседи на что? у них копья таки есть прикроют смену (не линия же меняется, а всего одному двум на метр вперед пройти, а другим назаа отполсти:).
Ну не забываем, что в бою могут периоды активности сменятся периодами вялости, вот тогда то и смена.
От Гегемон
К vergen (28.03.2006 14:58:28)
Дата 28.03.2006 15:06:25

Re: почему..

Скажу как гуманитарий
>>Потому что воин занимает в строю менее метра по фронту. А его щит имеет диаметр около метра. Как он отойдет техниченски? Только разрушив построение. А противник не преминет вклиниться.
>>Чередование подразделений в боевой линии, наращивание атаки из глубины - это уже Рим
>>А фаланга как элементарное построение не допускала подобных изысков
>даже в толпе можно протиснутся вперед или назад, а тут целый метр на человека.
Менее метра. Метр - это в Риме.
>Плюс мертвому не надо отходить - он валяется.
На его место встает товарищ из 2-й шеренги. Или враг
>вклинятся? а соседи на что? у них копья таки есть прикроют смену (не линия же меняется, а всего одному двум на метр вперед пройти, а другим назаа отполсти:).
Они или сошлись щит в щит, передавливая друг друга (и здесь победа - вопрос минут и морали бойцов), или стоят и вяло переталкиваются копьями поверх щитов. И здесь замена вообще маловероятна
>Ну не забываем, что в бою могут периоды активности сменятся периодами вялости, вот тогда то и смена.
Так не делали они этого. нигде нет ни малейших следов смены шеренг в фалангах
С уважением
От RedBear
К Booker (28.03.2006 01:44:22)
Дата 28.03.2006 09:53:23

назначение тылов :)

тылы то нужны не просто давить но еще и встать быстренько на место убиенного товарища :), так что оружие отнять неудастся, а от того как быстро он зай мет место зависит поламаеться строй или нет вобчем тоже не легко так ребятам жилось