От Паршев
К Гегемон
Дата 28.03.2006 12:45:54
Рубрики Древняя история;

Ну хорошо, не топор. У Ксенофонта не раз упоминаются секиры. И как ув.Booker

представляет действия секирой из шестого ряда?
От Гегемон
К Паршев (28.03.2006 12:45:54)
Дата 28.03.2006 13:43:20

Где конкретно у Ксенофонта упоминаются секиры?

Скажу как гуманитарий
Я вот не припомню. Топор по-гречески pelekys


И где Booker говорит про их использование из задних рядов фаланги?

>представляет действия секирой из шестого ряда?
С уважением
От Паршев
К Гегемон (28.03.2006 13:43:20)
Дата 28.03.2006 14:34:37

В описании вооружения персов, в начале книги.

>И где Booker говорит про их использование из задних рядов фаланги?

"Папа, где море?" (с)

Ув.Booker усомнился по поводу действия задних рядов метательным оружием и неучастии их в рукопашном бою.
От Гегемон
К Паршев (28.03.2006 14:34:37)
Дата 28.03.2006 14:52:07

Так это персы, а не греки

Скажу как гуманитарий
Персидский строй нам известен - стена геррофоров, из-за спины которых действуют стрелки из лука. Там были луки, топоры и кинжалы, у геррофоров - еще копья
Ксенофонт же написал роман, в котором переносил греческую фалангу во времена Кира Великого

>>И где Booker говорит про их использование из задних рядов фаланги?
>"Папа, где море?" (с)
Море - вот здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1211195.htm

>Ув.Booker усомнился по поводу действия задних рядов метательным оружием и неучастии их в рукопашном бою.
Когда фаланга до них добиралась, задним рядам персов очень даже приходилось участвовать в рукопашном бою. Всегда с заранее известным результатом. Например, при Платеях

С уважением
От Паршев
К Гегемон (28.03.2006 14:52:07)
Дата 28.03.2006 15:40:16

А обсуждаем мы греков, фалангу, а не персов, и Ксенофонт - источник по фаланкге,

поскольку:

>Ксенофонт же написал роман, в котором переносил греческую фалангу во времена Кира Великого

>Когда фаланга до них добиралась,


чем "добиралась"?
Шестым рядом?
Вы поняли, что обсуждается?
От Гегемон
К Паршев (28.03.2006 15:40:16)
Дата 28.03.2006 15:53:43

Так вот, греки топоры не использовали

Скажу как гуманитарий

>>Когда фаланга до них добиралась,
>чем "добиралась"?
>Шестым рядом?
>Вы поняли, что обсуждается?
Прекрасно понял. Вы сами уверены, что не потеряли тему обсуждения?
Речь шла о фаланге. Персы классическую фалангу не использовали, у них было фалангообразное построение, типичное для стрелковой пехоты. У персов топоры были
Ксенофонт (который источник по фаланге) написал РОМАН, в котором представил под видом персов современную ему греческую военную организацию
У греков (в отличие от персов) топоров не было, поэтому использование ими топоров из любых задних шеренг исключается.
В ситуации, когда греческая фаланга могла сойтись вплотную с построением персидской пехоты, дело очень быстро дорходило до 6-й шеренги, только не греческой, а персидской, т.к. персидская пехота удара гоплитов выдержать не могла. О чем нам источники и рассказывают

С уважением
От Паршев
К Гегемон (28.03.2006 15:53:43)
Дата 28.03.2006 17:23:02

Re: Так вот,...

С Вами беседовать - надо гороху сначала наесться.

>У греков (в отличие от персов) топоров не было, поэтому использование ими топоров из любых задних шеренг исключается.

а мечей или копий не исключается? Ломов, дубин, абстраганов?
От Гегемон
К Паршев (28.03.2006 17:23:02)
Дата 28.03.2006 17:39:24

Re: Так вот,...

Скажу как гуманитарий
>С Вами беседовать - надо гороху сначала наесться.

>>У греков (в отличие от персов) топоров не было, поэтому использование ими топоров из любых задних шеренг исключается.
>а мечей или копий не исключается?
Каким образом? Только копья в пределах дотягиваемости. Меч для гоплита - оружие второстепенное

>Ломов, дубин, абстраганов?
Не использовались

С уважением