От Андю
К Maxim
Дата 29.03.2006 13:59:12
Рубрики WWII;

Мда. Ацкий отжиг вермахтофила. (+)

Мадам э Месьё,

>Догадываюсь. Но на том этапе и это было не актуально. Новые дивизии РККА не решали абсолютно ничего, сколько бы их ни было.

Решали. Гундосенье про "сибирские дивизии" есть один из основных лейтмотивов немецких мумуаров.

>Сколько бы их не бросали в бой они либо уничтожались, либо окружались, либо разбегались, либо отступали, либо не надолго задерживали немцев.

Лозунги, они лозунги и есть. А факт состоит в том, что плохообученные и чем попало вооруженные свежесформированные дивизии КА дали раскрутым немцам "в табло" уже в 41 году.

>Вот если бы кто-нибудь мог скоординировать наступление всех этих дивизий. Но увы, на том периоде это советскому командованию было не под силу.

Бу-га-га. Мосчный аналИз. :-)

>И так продолжалось до полного истощения немцев зимой 41. Ситуация стала повторятся летом 42 и опять та же картина с небольшими вариациями до Сталинграда и навязчивой идеей Гитлера с этим городом и союзниками как слабым звеном, приведшим к окружению, и опять Гитлер делает роковую ошибку и не дает вывести 6 армию.

И правильно делает. Иначе бы траур был обьявлен не по армии, а по группе армий.

>Но весной 43 опять повторяется мини блицкриг и опять сделать ничего нельзя.

Мда. Про вольное обращение с темином "блицкриг" Дмитрий вам уже написал.

>А затем Курск, который по сути был тактической победой немцев и стратегическим их поражением.

Ерунда это, а не победа. Точнее, "пиррова победа". Достаточно посмотреть на то, как и докуда потом развалился Восточный фронт, и сколько боеготовых танков ездило у немцев на конец лета-начало осени 1943 г.

>Приведите пример одного серьезного немецкого наступления, которое бы не прорвало советский фронт и привело к его крушению (кроме 45 года).

Не прорвало и привело ? Таких не было. "Не прорвало и не привело" -- тот же юг Курска-43. Про Север вообще скромно помолчим. Можно вспомнить ещё наступательные бои немцев в Румынии-44, завершившиеся в итоге Яссо-Кишенёвским фиаско ваших кумиров.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Maxim
К Андю (29.03.2006 13:59:12)
Дата 29.03.2006 16:46:01

Re: Мда. Ацкий...

>Решали. Гундосенье про "сибирские дивизии" есть один из основных лейтмотивов немецких мумуаров.

"Сибирские дивизии" несколько позже нарисовались, когда немцы до Химок и Зеленограда и до точки дошли. Здесь речь идет о событиях лета 41.

>А факт состоит в том, что плохообученные и чем попало вооруженные свежесформированные дивизии КА дали раскрутым немцам "в табло" уже в 41 году.

Во, это лозунг, так лозунг. А почему они вдруг оказались плоховооруженными и свежесформированными? Да и как им удалось дать "в табло", если кадровым и хорошовооруженным дивиям КА этого сделать не удалось?

>Бу-га-га. -)

Это наверное по-французски.

От Андю
К Maxim (29.03.2006 16:46:01)
Дата 29.03.2006 18:18:38

Ре: Мда. Ацкий...

Мадам э Месьё,

>"Сибирские дивизии" несколько позже нарисовались, когда немцы до Химок и Зеленограда и до точки дошли. Здесь речь идет о событиях лета 41.

Летом 41 года немецкие потери в танках, например, были превышены только в результате их московской катастрофы. Про потери в людях Игорь Куртуков также цифры приводил, в Архиве должно быть.

>Во, это лозунг, так лозунг. А почему они вдруг оказались плоховооруженными и свежесформированными?

Потому что кадровые дивизии КА были биты немцами по частям, окружены, пленены. Был, как раз, период так вами любимого "блицкрига".

>Да и как им удалось дать "в табло", если кадровым и хорошовооруженным дивиям КА этого сделать не удалось?

Своё дело они делали, как могли, стачивали нибелунгов, пока московское контрнаступление не сточило их до самой фаски.

>>Бу-га-га. -)

>Это наверное по-французски.

Никак нет, по-сибирски. Бббббу-ггггга-ггггга !

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Maxim (29.03.2006 16:46:01)
Дата 29.03.2006 17:41:12

Re: Мда. Ацкий...

>>>А факт состоит в том, что плохообученные и чем попало вооруженные свежесформированные дивизии КА дали раскрутым немцам "в табло" уже в 41 году.
>
> Да и как им удалось дать "в табло", если кадровым и хорошовооруженным дивиям КА этого сделать не удалось?

А дать "в табло" им удалось потому, что разгром "кадровых и хорошо вооруженных" дался немцам весьма дорого.

От Maxim
К Лейтенант (29.03.2006 17:41:12)
Дата 29.03.2006 17:54:00

Re: Мда. Ацкий...

>А дать "в табло" им удалось потому, что разгром "кадровых и хорошо вооруженных" дался немцам весьма дорого.

Здравия желаю.

А в цифрах это "дорого" можете выразить?

C уважением
От Дмитрий Козырев
К Maxim (29.03.2006 17:54:00)
Дата 29.03.2006 18:03:11

Re: Мда. Ацкий...

>А в цифрах это "дорого" можете выразить?

Это выражается не в абсолютных а в относительных цифрах.
Т.е. потери в живой силе и матчасти не успевали восполняться.

Пока не приши вот в такое состояние:
"Дивизия докладывает, что она потеряла боеспособность и может вновь введена в бой после продолжительного промежутка времени. Попытка восстановить дивизию доставкой пополнения при теперешних обстоятельствах является бессмысленной, так как после последних боев основа для этого совершенно отсутствует. Это в первую очередь к стрелковым, артиллерийским, саперным и противотанковым подразделениям.
В частности, докладывается:
1) Состояние отдельных частей:
а) Расформированы штаб бригады, 57-й противотанковый дивизион, 41-й противотанковый дивизион. Остатки личного состава и имущества распределены между стрелковыми подразделениями.
б) 11-й танковый полк давно уже не имеет танков. Около 1000 чел. заняты на оборудовании позиций линии «К». Остальные (водители и механики танков) находятся в тыловом районе.
в) Стрелковые части: 14.1 насчитывалось всего 500 стрелков. В это число входят остатки расформированных противотанковых, артиллерийских и танковых подразделений. Боевой силой они не обладают. После выхода из теперешних боев от них ничего не останется. Из оружия, не считая винтовок, на вечер 15.1 в частях имелось: 28 легких пулеметов, 1 легкое пехотное орудие, 1 легкий миномет, 1 тяжелый миномет, 2 средних противотанковых пушки, 4 легких противотанковых пушки. Можно с уверенностью предположить, что это количество за последнее время уменьшилось.
г) В 76-м арт. полку 14.1 действовали 1 тяжелая и 2 легкие полевые гаубицы.
д) По техническим причинам (аппаратура связи) штаб дивизии не может быть командным органом в бою."