От Константин Федченко
К sss
Дата 28.03.2006 13:34:24
Рубрики WWII;

Re: Мешал ли...

>Здравствуйте!

>>Какие решения Гитлера можно вредным и ли наоборот полезным для Вермахта?
>
>Вредными могут быть не только действия, но и бездействие.
>Реально подкосило рейх то обстоятельство, что с переходом к "тотальной войне" тянули до 1943 года. А это - только Гитлер и его популизьм.
>Если бы такое решение было принять в 1941-м, а вал военной продукции, аналогичный валу, выданному в 1944, был выдан в 1942 - это был бы страшный сценарий.

>А так в реале имеем как пример выпуск ТЕЛЕВИЗОРОВ на заводах Сименса до 1943 года (вот зачем, кто бы сказал? :))), выпуск АЛЮМИНИЕВЫХ садовых стремянок и АЛЮМИНИЕВЫХ же каркасов теплиц для бауэров и типовых сборных домиков для счастливой арийской молодежи.

>Вот в эту трубу их победа и вылетела.
>Туда ей впрочем и дорога.

"Скажи мне хотя бы про свой век: как ни тяжело нам было, а пожалели мы когда-либо чего-либо для Красной Армии? Было когда такое, что надо на Красную Армию дать, а народ бы не дал? Нет, ты отвечай! Было такое или не было?

— Не было, — сказала притихшая Маша.

— А теперь я так понимаю, что не все у Красной Армии есть, чему надо быть! Подумать, сколько времени не можем фашиста остановить! А теперь я спрашиваю и прошу за это к ответу: а почему же нам не сказали? Да я бы на самый крайний случай и эту квартиру отдал, в одной бы комнате прожил, я бы на восьмушке хлеба, на баланде, как в гражданскую, жил, только бы у Красной Армии все было, только б она с границы не пятилась... Почему не сказали по совести? Почему промолчали? Прав я или нет?"

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (28.03.2006 13:34:24)
Дата 28.03.2006 13:41:15

ИМХО Симонов преувеличивает

Экономика СССР до войны и без того делала все возможное для армии. Все возможное для экономики мирного времени.

ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (28.03.2006 13:41:15)
Дата 28.03.2006 13:45:58

это не Симонов, это его герой преувеличивает.

>Экономика СССР до войны и без того делала все возможное для армии. Все возможное для экономики мирного времени.

А так согласен.

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (28.03.2006 13:45:58)
Дата 28.03.2006 14:32:09

Да нет, Симонов - устами героя. Он ведь разоблачитель был, хоть и благородный.

Если бы не эпигоны, то разоблачительство Симонова было бы полезно - при наличии критики конечно.
От Исаев Алексей
К Паршев (28.03.2006 14:32:09)
Дата 28.03.2006 15:09:32

Он не разоблачитель, он журноламер был (-)
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (28.03.2006 15:09:32)
Дата 28.03.2006 16:45:31

Да. Кстати его "нетленка" "Живые и мертвые" мне не очень нравится

Как мне кажется, его военные дневники и ранние повести ("Дни и ночи", написанная во время войны, в частности) лучше дух времени передают и показывают - а как оно было.
От Белаш
К А.Погорилый (28.03.2006 16:45:31)
Дата 28.03.2006 19:51:22

Идет время... Дневники - для себя, книга - для всех.

Приветствую Вас!
>Как мне кажется, его военные дневники и ранние повести ("Дни и ночи", написанная во время войны, в частности) лучше дух времени передают и показывают - а как оно было.
ИМХО, с Гроссманом метаморфоза вышла куда покруче.
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (28.03.2006 19:51:22)
Дата 28.03.2006 21:49:00

"С годами всё становится хуже" (с). Поэтому надо всё делать сразу, не откладывая (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (28.03.2006 15:09:32)
Дата 28.03.2006 15:36:21

Как одно мешает другому? Кстати, какое-никакое военное образование

у него было. Где-то перед финской в Академии Фрунзе для журналистов были краткосрочные курсы военого ликбеза. Двухнедельные, что ли, и Симонов их закончил.
От Исаев Алексей
К Паршев (28.03.2006 15:36:21)
Дата 28.03.2006 18:02:20

Злокозненных намерений не было ИМХО (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (28.03.2006 18:02:20)
Дата 28.03.2006 18:34:24

"Целили в сталинизм..."(с)
От А.Погорилый
К Паршев (28.03.2006 18:34:24)
Дата 28.03.2006 20:06:43

"Целили в сталинизм...."

Да, именно так. А получилось опошление истории Великой Отечественной.

Вообще весь этот "дух шестидесятничества" гниловат, мягко говоря. Потом оно же бешановыми и соколовыми вылезло.

PS "Перед вами Сталин, Берия, Хрущев, у вас пистолет с двумя патронами. - Оба в Хрущева и рукояткой его, рукояткой."
От Константин Федченко
К Константин Федченко (28.03.2006 13:34:24)
Дата 28.03.2006 13:36:50

а говоря коротко....

Запустить механизм "тотальной войны" в оборонительный период - психологически и идеологически несравненно легче, чем в период агрессивной войны.

С уважением
От sss
К Константин Федченко (28.03.2006 13:36:50)
Дата 28.03.2006 13:48:35

Re: а говоря...

>Запустить механизм "тотальной войны" в оборонительный период - психологически и идеологически несравненно легче, чем в период агрессивной войны.

Согласен! Но тем не менее при виде перспектив длительной войны с СССР при нависании далеко не добитой Англии это был бы ОБЯЗАН сделать любой вменяемый правитель Германии.

Кстати в ПМВ оный механизм был пущен в действие чуть ли не в ноябре 1914-го - когда до стратегической обороны Германии было еще далеко. Просто потому что фронту были нужны снаряды, без какого-либо пафоса об обороне.

С уважением.
От А.Погорилый
К sss (28.03.2006 13:48:35)
Дата 28.03.2006 17:04:47

Re: а говоря...

>>Запустить механизм "тотальной войны" в оборонительный период - психологически и идеологически несравненно легче, чем в период агрессивной войны.
>Согласен! Но тем не менее при виде перспектив длительной войны с СССР при нависании далеко не добитой Англии это был бы ОБЯЗАН сделать любой вменяемый правитель Германии.

А немцев развратила серия успешных "блицев" перед этим (не все из них - "криги", аншлюс Австрии и захват Чехословакии без войны обошлись). Но и военные кампании все были быстротечны и успешны. В том числе такая крупная, как разгром Франции, считавшейся сухопутной военной державой номер 1 в мире. Или норвежская, при отвратительной ситуации со снабжением и значительном превосходстве противника в силах (особенно если считать превосходство потенциальное, норвеги ведь могли не поднять лапки кверху просле захвата столицы, а провести мобилизацию по всей стране, вооружить армию английским оружием и большую бяку устроить немцам в этой горной стране. То есть в принципе могли, а на практике потомки гордых викингов давно уже не те были)..

>Кстати в ПМВ оный механизм был пущен в действие чуть ли не в ноябре 1914-го - когда до стратегической обороны Германии было еще далеко. Просто потому что фронту были нужны снаряды, без какого-либо пафоса об обороне.

А там была сильно другая ситуация. Не было непосредственно предшествовавшей серии легких побед (с 1871 года 43 года прошло). И было явственное чувство "ну мы и вляпались ..." после того, как Англия, ранее устами короля обещавшая Вильгельму II что не будет лезть в эту континентальную разборку, обьявила немцам войну. Достаточно распространено мнение, что если бы англичане до начала августа 1914 года недвусмысленно заявили, что выступят на стороне Франции - немцы спустили бы все на тормозах и не обьявили бы войну ни России, ни Франции. Плюс одернули бы австрияков по части их претензий к Сербии. И все - повода для войны нет.