От Дмитрий Козырев
К sss
Дата 28.03.2006 15:00:32
Рубрики WWII;

Re: Мешал ли...

>Барбаросса предполагалась завершиться за 6-8 недель. В реале через 8 недель победы нет и просматривается она слабовато: еще даже ЮЗФ был не добит, а Питер не только не взяли, но пока и не подошли.
>И никто ничего не заметил.

Как же "не заметил" если были изданы директивы №34 и 35?
От sss
К Дмитрий Козырев (28.03.2006 15:00:32)
Дата 28.03.2006 15:12:20

Re: Мешал ли...

>Как же "не заметил" если были изданы директивы №34 и 35?

Это не совсем та реакция, точнее совсем не та :)
Я хотел сказать, что при явно наметившейся СТРАТЕГИЧЕСКОЙ проблеме (выражавшейся в драматической недооценке численности сил СССР и их решимости к борьбе)найти её решение попытались на оперативном уровне. Что в принципе могло быть только паллиативом, временной мерой, которая должна была быть подкреплена новой стратегией. Каковой стратегией и могла стать "тотальная война" с мобилизацией германской промышленности и прочими нерадужными для нас перспективами.

А этого перехода к новой стратегии не последовало - попытались задрапировать неудачу и сделать вид, что попытка не удалась, "но уж вот сейчас-то мы точно их вынесем." При этом принципы "выноса" и располагаемые силы остались прежними - т.е. недостаточными. И недостаточность эта ИМХО была видна уже явно.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К sss (28.03.2006 15:12:20)
Дата 28.03.2006 15:22:34

Re: Мешал ли...

>Это не совсем та реакция, точнее совсем не та :)
>Я хотел сказать, что при явно наметившейся СТРАТЕГИЧЕСКОЙ проблеме (выражавшейся в драматической недооценке численности сил СССР и их решимости к борьбе)найти её решение попытались на оперативном уровне. Что в принципе могло быть только паллиативом, временной мерой, которая должна была быть подкреплена новой стратегией.

Верно. Стратегия (и ее изменение) там и были предложены. Вместо разгрома РККА основной целью войны был объявлен захват ключевых промышленных и сырьевых районов, после потери которых СССР не сможет продолжать войну.
От Михаил
К Дмитрий Козырев (28.03.2006 15:22:34)
Дата 28.03.2006 17:19:08

Re: Мешал ли...

>Верно. Стратегия (и ее изменение) там и были предложены. Вместо разгрома РККА основной целью войны был объявлен захват ключевых промышленных и сырьевых районов, после потери которых СССР не сможет продолжать войну.

Кстати, если бы немцам удалось захватить бакинские нефтепромыслы, какой процент потребностей КА в ГСМ покрывался оттуда?

От sss
К Дмитрий Козырев (28.03.2006 15:22:34)
Дата 28.03.2006 15:48:37

Re: Мешал ли...

>Верно. Стратегия (и ее изменение) там и были предложены. Вместо разгрома РККА основной целью войны был объявлен захват ключевых промышленных и сырьевых районов, после потери которых СССР не сможет продолжать войну.

Вообще никогда не рассматривал 34-ю и 35-ю директивы в таком разрезе. :) Интересно, мне их задачи более представлялись "обеспечением флангов большого наступления", а не завоеванием сырьевых/промышленных районов.

Но в любом случае, ставка на завоевание ресурсов - это уже очень большой шаг к войне на истощение. Это уже явно видимые перспективы затяжного характера войны. Особенно если учитывать, что значительная часть советской промышленности уже успешно уехала на восток, а многие источники ресурсов просто недосягаемы.

А такая перемена в стратегии настойчиво требует как раз шагов в сторону мобилизации промышлености и чрезвычайных мер по переходу от выпуска телевизоров :) к производству более нужных на войне вещей. Или снова к тем решениям, которые были приняты в марте 1943, а были позарез нужны уже в 41-м.
От Дмитрий Козырев
К sss (28.03.2006 15:48:37)
Дата 28.03.2006 15:53:31

Re: Мешал ли...

>Вообще никогда не рассматривал 34-ю и 35-ю директивы в таком разрезе.

Простите, перепутал номера - речь конечно же о Директиве №33 "Продолжение войны на Востоке"
"Важнейшей целью до наступления зимы считать не захват Москвы, а захват Крыма, индустриального и угольного района Донбасса и лишение русских доступа к кавказской нефти; на севере важнейшей целью считать блокирование Ленинграда и соединение с финнами. "

>Но в любом случае, ставка на завоевание ресурсов - это уже очень большой шаг к войне на истощение. Это уже явно видимые перспективы затяжного характера войны. Особенно если учитывать, что значительная часть советской промышленности уже успешно уехала на восток, а многие источники ресурсов просто недосягаемы.

Основные и значимые - досягаемы. На успех эвакуации и способность быстрого восстановления пр-ва разумеется немцы не закладывались...

>А такая перемена в стратегии настойчиво требует как раз шагов в сторону мобилизации промышлености и чрезвычайных мер по переходу от выпуска телевизоров :) к производству более нужных на войне вещей. Или снова к тем решениям, которые были приняты в марте 1943, а были позарез нужны уже в 41-м.

Я не проитв этого тезиса, я просто демонстрирую, что немцы мыслили в том же самом направлении, но приходили к иным выводам.