От Rwester
К sss
Дата 28.03.2006 15:06:52
Рубрики WWII;

Re: Мешал ли...

Здравствуйте!

>ИМХО нет. А что он мог предложить? "Избавление от кровавой большевизьмы"? А оно надо было русским в массе?
Пропаганда рулит вообще-то. А у немцев она облажалась. Уморили миллионы военнопленных в угоду нац.идее, угробили кучу народа и в конце концов проикали войну.

Рвестер, с уважением
От sss
К Rwester (28.03.2006 15:06:52)
Дата 28.03.2006 15:22:39

Re: Мешал ли...

>Пропаганда рулит вообще-то. А у немцев она облажалась. Уморили миллионы военнопленных в угоду нац.идее, угробили кучу народа и в конце концов проикали войну.

А при каких-то действиях у них были другие варианты? ;)

- Обеспечить лояльность населения?
- Ликвидировать мотивацию бойцов РККА на фронте?
- Поставить на свою сторону больше пленных, чем в реале?

ИМХО немыслимо было, ни одно, ни другое, ни третье. Т.е. "малые колебания" были возможны, но никак не в решающих масштабах.
От Rwester
К sss (28.03.2006 15:22:39)
Дата 29.03.2006 10:03:32

Re: Мешал ли...

Здравствуйте!

>А при каких-то действиях у них были другие варианты? ;)
Были при нормальной идеологии, а не той хрени от которой соседи в штаны пускали. Нормальная имперская идея, на худой конец "защита Европы от большевизма" сгодилась бы.
Германия для "внутреннего потребления" на тот момент государство рабочих и крестьян без колхозов с телевизорами, социалкой, круизами для простых людей, свободой труда. Сравнивать Германию и СССР как-то не получается по уровню жизни. Соответственно при наличии болееменее близких идеологических платформах, преимущество Германии колоссальное и с нормальных подходом (без бредовых идеек насчет уничтожения народов, расстрела комиссаров/коммунистов) вполне реализуемое в победу немцев. Не будь они полными козлами.

> - Обеспечить лояльность населения?
это вопрос будущего, на после войны.

> - Ликвидировать мотивацию бойцов РККА на фронте?
"Мечтайте о реальном", хотя бы правильно использовать то, что есть в наличие.

> - Поставить на свою сторону больше пленных, чем в реале?
А вот это можно. Но для этого не нужно стрелять кого попало и морить людей голодом. А аккуартненько этак отобрать людей в разные стороны по разным параметрам. Как СССР поляков например в предпоследний распил Польши. Самых вредных в лагеря. При том, что материалец так себе, но в принципе сгодился.

>ИМХО немыслимо было, ни одно, ни другое, ни третье. Т.е. "малые колебания" были возможны, но никак не в решающих масштабах.
Имхо, СССР очень близко стоял к полному поражению.

Рвестер, с уважением
От Тов.Рю
К sss (28.03.2006 15:22:39)
Дата 28.03.2006 18:55:57

Да легко

>А при каких-то действиях у них были другие варианты? ;)
> - Обеспечить лояльность населения?
>ИМХО немыслимо было...

Не таким уж чудовищным было положение с "жирами" (одно из самых любимых слов бесноватого) в Германии, чтобы прижимать население оккупированных территорий с самого начала - по меньшей мере до окончательной победы немецкого оружия. Даже из простейших экономических соображений ясно, что в период организации и строительства предприятия на сиюминутную прибыль рассчитывать не стоит.

А мешала всего-навсего теория Розенберга...
От Владислав
К Тов.Рю (28.03.2006 18:55:57)
Дата 29.03.2006 04:40:50

Фигня-с


>> - Обеспечить лояльность населения?
>>ИМХО немыслимо было...

>Не таким уж чудовищным было положение с "жирами" (одно из самых любимых слов бесноватого) в Германии, чтобы прижимать население оккупированных территорий с самого начала - по меньшей мере до окончательной победы немецкого оружия. Даже из простейших экономических соображений ясно, что в период организации и строительства предприятия на сиюминутную прибыль рассчитывать не стоит.

Понимаете ли, это СЕГОДНЯШНЕЕ видение проблемы через призму сегодняшних (шкурных) интересов. А тогда народ в массе своей воспринимал ситуацию по-иному, многим сегодняшним "исследователям" этого просто не понять.

Да, был ряд мест, где "облагодетельствованные" немцами радостно начинали лизать им афедрон. Но эти лизали бы в любом случае -- см. дневник Лидии Осиповой. А в большинстве ситуаций "либерализм" немецкого тылового начальства лишь оборачивался раздольем для партизан. Меньше немцы продовольствия у крестьян отобрали? Больше партизанам достанется!

Во многих опубликованных в последнее время воспоминаниях и интервью очевидцев событий (не военных, простых крестьян) очень хорошо заметен этот момент -- какими бы не были претензии сельских жителей к советской власти и как бы добродушно не вели себя немцы, общее отношение все равно не менялось: эти -- свои, а те -- чужие, враги. Своим поведением "нибелунги" лишь усугубили ситуацию, но не более того.


С уважением

Владислав