От Добрыня
К И.Пыхалов
Дата 03.04.2006 16:18:48
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Кстати, об "эстонских шпионах"

Приветствую!
Обычно над большим числом шпионов, которые шпионили в пользу Эстонии или Занзибара, смеются - мол, вот верный признак заведомой дутости всего дела, тысячи польских и эстонских шпионов, ха-ха.

Не трогая всего вопроса о дутых делах, выскажусь лишь по сути данного аргумента о дутости. Дело в том, что вполне обычная практика разведслужб - вербовать от имени третьей стороны, так что агент и не имеет представления, на кого он реально работает. Скажем, известная история, как КГБ вербануло людей в БНД - те никогда бы не пошли на сотрудничество с коммунистами, а вот на сотрудничество с "латиноамериканскими неонацистами" очень даже пошли. Так что количество "эстонских шпионов" ни о чём не говорит.

С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От GAI
К Добрыня (03.04.2006 16:18:48)
Дата 03.04.2006 17:44:14

Сам агент может думать что угодно...

>Не трогая всего вопроса о дутых делах, выскажусь лишь по сути данного аргумента о дутости. Дело в том, что вполне обычная практика разведслужб - вербовать от имени третьей стороны, так что агент и не имеет представления, на кого он реально работает. Скажем, известная история, как КГБ вербануло людей в БНД - те никогда бы не пошли на сотрудничество с коммунистами, а вот на сотрудничество с "латиноамериканскими неонацистами" очень даже пошли. Так что количество "эстонских шпионов" ни о чём не говорит.

вплоть до того,что работает на родную контрразведку (говорят,такие случаи тоже бывали).Но дело не в этом.Если же о массовом шпионаже в пользу ,скажем,Эстонии,думала наша доблестная контрразведка (а именно из ее отчетов мы черпаем подобные цифры),рвазоблачившая этих самых шпионов и не смогшая разобраться,в пользу какой страны конкретно велся шпионаж,то грош ей цена,а данные - липа.
От Добрыня
К GAI (03.04.2006 17:44:14)
Дата 03.04.2006 20:54:10

Re: Сам агент

Приветствую!
>и не смогшая разобраться,в пользу какой страны конкретно велся шпионаж,то грош ей цена,а данные - липа.

Неправда. Разобраться, в пользу какой страны ведётся шпионаж, довольно сложно, это требует серьёзных оперативных разработок. А когда у вас идёт массовая операция и аресты проводятся на основе показаний ранее арестованных - то естественно, что оперативных разработок не ведётся и основной источник - это показания арестованных.

С уважением, Д..
Национальность человека определяется языком, на котором он думает.
От Kazak
К Добрыня (03.04.2006 20:54:10)
Дата 04.04.2006 10:30:30

Да-да:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

На фоне 6 тысяч естонских и кажется 9 тысячь латышских шпионов выглядит странным дисонансом отсутствие литовских шпионов...:)))


Извините, если чем обидел.
От GAI
К Добрыня (03.04.2006 20:54:10)
Дата 04.04.2006 05:52:56

Ну да,конечно...

>Приветствую!
>>и не смогшая разобраться,в пользу какой страны конкретно велся шпионаж,то грош ей цена,а данные - липа.
>
>Неправда. Разобраться, в пользу какой страны ведётся шпионаж, довольно сложно, это требует серьёзных оперативных разработок. А когда у вас идёт массовая операция и аресты проводятся на основе показаний ранее арестованных - то естественно, что оперативных разработок не ведётся и основной источник - это показания арестованных.

Руководство НКВД всерьез верило в тысячи эстонских шпионов...На самом же деле оказывается,что разведки всех стран как то довольно точно различали агентов,работавших в интересах различных стран.Когда дело реальное,а не липовое,и имеются реальные данные о характере собираемых агентом материалов,его связях,каналах передачи информации и т.д.,то это не проблема.А воткогда все заканчивается личным признанием агента,тогда да,конечно...
Тока это уже не шпионаж,это по другому называется.Как там у Богомолова ? "Не вскрыты конкретные факты сотрудничества с оккупантами" ? что то похожее
От 13
К GAI (03.04.2006 17:44:14)
Дата 03.04.2006 17:50:33

Я помоему уж постил "Отчет контрразведывательного отдела КГБ ЭССР за 54-55 г."

Эстонская ССР. Ком. гос. безопасности. 2-й Контрразведывательный отдел Отчет о работе 2-го Контрразведывательного отдела Комитета госбезопасности при СМ ЭССР за период с 1/IV-1954 г. по 1/IV-1955 г. / Коммент. И. Юрье и Т. Ритсон; Ред. М. Похомова . - Документ. изд . - [Таллинн?], 1998 . - 127 с; 22 см- Указ. псевдонимов, имен: с.124-127 . - В надзаг.: Фил. Гос. архива Эстонии (Партархив) . - ISBN: 9985-9103-7-0

Там все четко расписано
От GAI
К 13 (03.04.2006 17:50:33)
Дата 03.04.2006 19:06:10

В смысле,вы саму книгу выкладывали,или только ссылку ?

>Эстонская ССР. Ком. гос. безопасности. 2-й Контрразведывательный отдел Отчет о работе 2-го Контрразведывательного отдела Комитета госбезопасности при СМ ЭССР за период с 1/IV-1954 г. по 1/IV-1955 г. / Коммент. И. Юрье и Т. Ритсон; Ред. М. Похомова . - Документ. изд . - [Таллинн?], 1998 . - 127 с; 22 см- Указ. псевдонимов, имен: с.124-127 . - В надзаг.: Фил. Гос. архива Эстонии (Партархив) . - ISBN: 9985-9103-7-0


а то я бы с удовольствием почитал для общего развития...
От GAI
К 13 (03.04.2006 17:50:33)
Дата 03.04.2006 18:20:03

"Эстонские шпионы" - это 30-е годы...

>Эстонская ССР. Ком. гос. безопасности. 2-й Контрразведывательный отдел Отчет о работе 2-го Контрразведывательного отдела Комитета госбезопасности при СМ ЭССР за период с 1/IV-1954 г. по 1/IV-1955 г. / Коммент. И. Юрье и Т. Ритсон; Ред. М. Похомова . - Документ. изд . - [Таллинн?], 1998 . - 127 с; 22 см- Указ. псевдонимов, имен: с.124-127 . - В надзаг.: Фил. Гос. архива Эстонии (Партархив) . - ISBN: 9985-9103-7-0

>Там все четко расписано

и в СССР

а в книге,судя по всему,про борьбу с буржуазным подпольем после войны
От 13
К GAI (03.04.2006 18:20:03)
Дата 03.04.2006 18:29:19

Re: "Эстонские шпионы"

Там есть про английскую номерную агентуру завербованную в 20-30-е годы.
От GAI
К 13 (03.04.2006 18:29:19)
Дата 03.04.2006 18:45:51

Re: "Эстонские шпионы"

>Там есть про английскую номерную агентуру завербованную в 20-30-е годы.

Где ? На территории тогдашней СССР или в собственно Прибалтике? И в каких количествах ? Неужто тысячи завербованых ?
От 13
К GAI (03.04.2006 18:45:51)
Дата 04.04.2006 10:37:22

Re: "Эстонские шпионы"

>Где ? На территории тогдашней СССР или в собственно Прибалтике? И в каких количествах ? Неужто тысячи завербованых ?

Ну тысячи конечно не было... Но ДЕСЯТКИ человек, английской агентуры (в основном РЕЗИДЕНТЫ) Прибалтике это РЕАЛЬНОСТЬ ... А в общей сложности с доверенными лицами и используемыми в темную, было несколько сотен.
От GAI
К 13 (04.04.2006 10:37:22)
Дата 04.04.2006 11:03:51

Мы,видимо,друг друга не понимаем...

>>Где ? На территории тогдашней СССР или в собственно Прибалтике? И в каких количествах ? Неужто тысячи завербованых ?
>
>Ну тысячи конечно не было... Но ДЕСЯТКИ человек, английской агентуры (в основном РЕЗИДЕНТЫ) Прибалтике это РЕАЛЬНОСТЬ ... А в общей сложности с доверенными лицами и используемыми в темную, было несколько сотен.

Изначально в ветке речь пошла о 30-х годах,когда НКВД вскрыла на территории СССР (Прибалтика тогда еще в СССР не входила) гигантские по своему размеру шпионские сети,в том числе прибалтов,финнов,поляков и еще бог знает кого.Если я правильно помню,одних эстонскиш шпионов было разоблачено более 6 тысяч.Добрыня стал утверждать,что,де такое на самом деле возможно,поскольку де под эстонских могли маскироваться другие иностранные шпионы.Я на это и возразил,что если контрразведка не может понять,кого именно она разоблачила,грош ей цена,а такие данные - скорее всего,липа,не имеющая под собой конкретных данных.

Вы же завели речь про существование на территории собственно Прибалтики разведывательной сети западных государств в 20-х - 30-х годах.Причем о сети очень ограниченных размеров,фактически десятков человек.Смешно бы было,если бы такой сети не существовало.Но это совсем другое дело