От Мелхиседек
К ID
Дата 30.03.2006 12:17:33
Рубрики WWII; Флот; Стрелковое оружие;

Re: Риторический вопрос...

>Снаряд 20-мм или пуля 12,7мм - что большее повреждение нанесет самолету?

именно тут ответ не очевиден, у нас перед вов выяснили, что эффективность пулемётов выше, чем у 20мм зениток с боеприпасами по типу швака
От Exeter
К Мелхиседек (30.03.2006 12:17:33)
Дата 30.03.2006 15:50:39

ШВАК был слабым, это не Oerlikon

А основным мотивом установки 12,7-мм пулеметов перед войной на корабли, уважаемый Мелхиседек, был возникший в СССР на основании опыта войны в Испании бзик по поводу якобы угрозы штурмовых действий авиации. Поэтому 12,7-мм спарки и начали массово лепить на все проекты. Опыт ВМВ показал, что бзик этот оказался совершенно необоснованным. Эффективность же 12,7-м калибра против авиации была низкой, не случайно после войны перешли на 25-мм как наименьший калибр МЗА.

С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (30.03.2006 15:50:39)
Дата 30.03.2006 16:21:20

А, кстати, какое конкретно из испанских событий подтолкнуло к таким выводам? (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (30.03.2006 15:50:39)
Дата 30.03.2006 16:13:35

ШВАК гораздо лучше Эрликона по баллистике

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Эрликон это же убожество со свободным затвором и сравнительно короткой гильзой и низкой начальной скоростью.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (30.03.2006 16:13:35)
Дата 30.03.2006 16:31:33

Это Вы морской автомат с чем-то путаете

Вообще-то мы говорим о морском 20-мм/70 автомате. Вы его, уважаемый Алексей Исаев, с MG FF не спутали? :-))

У морского Oerlikon был 123 г снаряд (выстрел 241 г) и начальная скорость 838 м/сек. ШВАК имел 96 г снаряд (выстрел 185 г) и начальную скорость 815 м/сек.


С уважением, Exeter
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (30.03.2006 16:13:35)
Дата 30.03.2006 16:16:01

Эрликоны были разные по баллистике. ОЧЕНЬ разные. А не только MG-FF. (-)
От Мелхиседек
К Exeter (30.03.2006 15:50:39)
Дата 30.03.2006 16:01:25

Re: ШВАК был...

>А основным мотивом установки 12,7-мм пулеметов перед войной на корабли, уважаемый Мелхиседек, был возникший в СССР на основании опыта войны в Испании бзик по поводу якобы угрозы штурмовых действий авиации. Поэтому 12,7-мм спарки и начали массово лепить на все проекты. Опыт ВМВ показал, что бзик этот оказался совершенно необоснованным. Эффективность же 12,7-м калибра против авиации была низкой, не случайно после войны перешли на 25-мм как наименьший калибр МЗА.

2к в произодство не пошла, поэтому других систем, кроме импортных эрликонов и рейнметаллов и нас не было
От Exeter
К Мелхиседек (30.03.2006 16:01:25)
Дата 30.03.2006 16:11:46

А причем тут 2-К?

20-мм пушки, похоже, просто не очень нужны были ВМФ по предвоенным понятиям. Еще раз повторю - основная роль малых калибров в 1930-е гг у нас виделась для защиты от штурмовой авиации. Для чего 12,7-мм пулемет считался наиболее подходящим.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (30.03.2006 16:11:46)
Дата 30.03.2006 16:41:44

Re: А причем...

>20-мм пушки, похоже, просто не очень нужны были ВМФ по предвоенным понятиям.
возникает вопрос, где взять систему и боеприпас, одновременно армейский и флотский?

кроме дк/дшк под 12,7х108 ничего не было

>Еще раз повторю - основная роль малых калибров в 1930-е гг у нас виделась для защиты от штурмовой авиации. Для чего 12,7-мм пулемет считался наиболее подходящим.

я не собираюсь отрицать опыт испанской войны
От Alex Medvedev
К Мелхиседек (30.03.2006 12:17:33)
Дата 30.03.2006 12:43:54

ШВАК vs ДШК

>Снаряд 20-мм или пуля 12,7мм - что большее повреждение нанесет самолету?
>
>именно тут ответ не очевиден, у нас перед вов выяснили, что эффективность пулемётов выше, чем у 20мм зениток с боеприпасами по типу швака

Не по типу ШВАК, а конкретно ШВАК, поскольку у этой пушки снаряд имеk большое подлетное время до цели, в результате чего вероятность попасть резко падала. Так что ШВАК VS ДШК для ПВО, то ШВАК конкретно сливает.

Что касается эффективности действия снаряда 20мм и 12.7 пули то тут тоже не все так просто. Зависит от того куда попадет. Ибо можно было привезти пару дыр от 20мм в плоскостях, а можно упасть от одной 7.62 в моторе.
От ID
К Мелхиседек (30.03.2006 12:17:33)
Дата 30.03.2006 12:20:01

Re: Риторический вопрос...

Приветствую Вас!

>именно тут ответ не очевиден, у нас перед вов выяснили, что эффективность пулемётов выше, чем у 20мм зениток с боеприпасами по типу швака

Тогда Дим почему по итогам ВОВ с ДШК на кораблях основных классов не заморачивались, да и на катерах старались поставить что помощнее?

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (30.03.2006 12:20:01)
Дата 30.03.2006 12:32:39

Re: Риторический вопрос...


>>именно тут ответ не очевиден, у нас перед вов выяснили, что эффективность пулемётов выше, чем у 20мм зениток с боеприпасами по типу швака
>
>Тогда Дим почему по итогам ВОВ с ДШК на кораблях основных классов не заморачивались, да и на катерах старались поставить что помощнее?

на некоторых семерках ставили спаренные кольт-браунинги

и вообще на смену дшк пришли 14,5мм, которые помощнее большинства 20мм систем и флотские 25мм, которые мощнее армейских 23 и 25мм

с началом произодство кпв дшкм на кораблях не нужен
От ID
К Мелхиседек (30.03.2006 12:32:39)
Дата 30.03.2006 15:29:47

Re: Риторический вопрос...

Приветствую Вас!


>на некоторых семерках ставили спаренные кольт-браунинги

Ты сам знаешь, что это от бедности. "Не выдавай нужду за добродетель" (с)

>и вообще на смену дшк пришли 14,5мм,

Вопрос был про пару ДШК -Эрликон

>с началом произодство кпв дшкм на кораблях не нужен

А с этим я и не спорю.

С уважением, ID
От Роман (rvb)
К ID (30.03.2006 12:20:01)
Дата 30.03.2006 12:25:05

Re: Риторический вопрос...

>>именно тут ответ не очевиден, у нас перед вов выяснили, что эффективность пулемётов выше, чем у 20мм зениток с боеприпасами по типу швака
>
>Тогда Дим почему по итогам ВОВ с ДШК на кораблях основных классов не заморачивались, да и на катерах старались поставить что помощнее?

Потому что на кораблях основных классов стали ставить 25-мм зенитки, которые заметно мощнее ШВАКа, а на всякой мелочи КПВ прижились.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Exeter
К Роман (rvb) (30.03.2006 12:25:05)
Дата 30.03.2006 15:54:38

Не прижились

Здравствуйте, уважаемый Роман (rvb)!

14,5-мм пулеметы устанавливались только на малые ТКА пр.123бис (куда более крупное было затруднительно впихнуть), на БКА, и на первые серии тральщиков пр.254 и 255. Причем на ТЩ они они предназначались для расстрела мин главным образом. И тем не менее, на следующих сериях ТЩ пр.254 перешли на 25-мм автоматы. Показательна также замена 12,7-мм пулеметов на 25-мм автоматы на эсминцах пр.30бис поздних серий.



С уважением, Exeter