От mpolikar
К All
Дата 31.03.2006 10:46:10
Рубрики Прочее; WWII;

В военных преступлениях обвиняется население финского города

Новые Известия(31.03.2006)-
Военная тайна Суоми

автор АЛЕКСЕЙ СМИРНОВ, Стокгольм

В Финляндии раскрыли крупный заговор... молчания

ГОВОРЯТ, ЧТО СЕКРЕТ, ИЗВЕСТНЫЙ ДВОИМ, ВСКОРЕ СТАНОВИТСЯ ОБЩИМ ДОСТОЯНИЕМ.
КАК ТОЛЬКО ЧТО ВЫЯСНИЛОСЬ, ЭТОТ ПОСТУЛАТ НУЖДАЕТСЯ В СУЩЕСТВЕННОЙ КОРРЕКТИРОВКЕ.
В ФИНЛЯНДИИ ЕСТЬ ЦЕЛЫЙ ГОРОД, ЖИТЕЛИ КОТОРОГО УМУДРЯЛИСЬ НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕ ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ СКРЫВАТЬ ОТ ПОСТОРОННИХ ОБЪЕДИНЯЮЩУЮ ИХ СТРАШНУЮ ТАЙНУ.

Заговор молчания удалось разоблачить только после показа по местному телевидению документального фильма "Ад в Финском заливе". Речь в нем шла о драматической эвакуации Таллина в августе 1941 года. Немецкие войска отрезали сухопутный путь отступления на восток, и главная база Балтфлота эвакуировалась в Ленинград морем. Лишь за три дня, с 28 по 30 августа, на дно пошли более шести десятков кораблей и судов. Число жертв эвакуации составило несколько десятков тысяч человек. Большинство погибших были гражданскими людьми, в том числе женщины и дети.
Корабли тонули под ударами немецкой артиллерии и бомбардировщиков, однако основной кровавый урожай собрали мины, густо перегородившие Финский залив.
Советским тральщикам удалось очистить лишь узкую 200-метровую полосу воды, исключавшую всякую возможность для маневра отступавших.
Финские документалисты шокировали соотечественников новостью, о которой не знали даже военные историки: на территории города Порвоо находится несколько братских могил советских людей, погибших во время перехода из Таллина. Именно в районе Порвоо проходила самая мощная минная цепь, и тысячи тел вынесло на берег прямо в городской черте. По оценке очевидцев, речь идет как минимум о 16 тысячах погибших.
В трагедии оказался замешан практически каждый житель города: ведь или он сам, или кто-то из его родственников участвовал в минных постановках, сделанных в нарушение международного права. Ловушку для Балтфлота Финляндия готовила еще до вступления страны в войну. Это обстоятельство сделало факт существования массовых захоронений в Порвоо закрытой темой на официальном уровне. Однако еще крепче официального запрета держать язык за зубами помогало коллективное чувство стыда горожан. Редко случается, чтобы результаты оборонной работы, к которой были привлечены сотни местных жителей, обернулись тысячами детских и женских тел, выброшенных на городские пляжи.
"Мне было 12 лет, когда папа впервые рассказал о произошедшем в августе 41 -го, - делится своими воспоминаниями на страницах газеты "Боргобладет" жительница Порвоо Берит Корколайнен. - При этом он потребовал, чтобы я никому не передавала эту историю - ни друзьям, ни одноклассникам. Он давал подписку о неразглашении и мог нарваться на крупные неприятности. Папа приехал с фронта на побывку, когда его откомандирвали закапывать выброшенные на берег тела. Там были тысячи утопленников. Для них выкопали ров на территории нынешней горбольницы, но его не хватило. Пришлось копать второй. Зарывали и в других местах. У папы к концу жизни возникла потребность поделиться пережитым, но другие молчали до конца. Я думаю, горожанам было стыдно за случившееся. Ведь мины выставлялись еще до начала войны, а среди жертв были женщины, дети и больные".
Местные журналисты, начавшие собственное расследование, обнаружили еще одну существенную причину, по которой горожане на протяжении нескольких поколений молчали о своей причастности к массовому убийству советских людей. Эта причина - обычное мародерство. Эвакуированные брали с собой на борт все самое ценное, в том числе золото и драгоценности. Так что на утопленниках было чем поживиться. Цепочки, часы, кольца и золотые монеты, найденные у погибших русских, пополнили семейные запасы многих местных жителей. Возможно, какие-то ценности наших соотечественников хранятся в домах Порвоо и по сей день.
"По сути дела, город оказался разбойничьим гнездом, а его население - участниками одной шайки. Сначала они подкараулили путешественников на большой дороге, убили их, а затем обобрали. Конечно, так получилось невольно, но ход событий подтверждает эту версию. Кому в такой ситуации захочется оповещать весь мир о прошлом? " -говорит еще один из участников событий тех дней, не пожелавший назвать своего имени.
Как бы то ни было, тайное стало явным. И теперь в Порвоо сформировалась инициативная группа, которая намерена найти места массовых захоронений и поставить там памятный знак.
От Григорий Гогин
К mpolikar (31.03.2006 10:46:10)
Дата 31.03.2006 17:56:27

Re: Эээ... это правда? (+)

Если это правда - то это будет в похлеще и в общем-то бездоказательной Катыни, и якобы варварского потопления "Густлова" вместе взятых... Странно, что на статью почти никто внимания не обращает.
Так есть по этому какие-то данные или нет?
От Warrior Frog
К Григорий Гогин (31.03.2006 17:56:27)
Дата 31.03.2006 18:35:46

А в чем дело то? Я ""вааще непонимаю". (+)

Здравствуйте, Алл

В том, что "почти всё "мужское население города участвовало" в минных постановках в период с 22.06.41 по 28.06.41 (официальной дате обьявления войны)?

Или в том, что они "потрошили" трупы вынесеные на берег"?
Ааааа, я понял, "проклятые большевитские камсары", убегавшие из "Таааллллииииинаааа", тащили на себе, "каждый по 200 грамм золотых изделий, и 2 килограмма серебрянных". И эти "ценности снятые с трупов", они "прихватизировали", захоронив "ободранные трупы".

Так, что ли"?

Александр
"Прилив, иногда выносит на берег "Неожиданное".
От digger
К Warrior Frog (31.03.2006 18:35:46)
Дата 01.04.2006 18:54:48

Re: А в...

Чтo тaм в нaрушение междунaрoднoгo прaвa? Свoи вoды минирoвaть нельзя?
От Роман (rvb)
К digger (01.04.2006 18:54:48)
Дата 01.04.2006 23:01:29

Re: А в...

> Чтo тaм в нaрушение междунaрoднoгo прaвa? Свoи вoды минирoвaть нельзя?

(a) Там были не свои территориальные воды
(б) В случае минных постановок в своих водах существует некий оговоренный порядок оповещения о подобных постановках (район объявляется закрытым для плавания и т.д.)

Так что - пролет аж по двум пунктам.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Константин Федченко
К Григорий Гогин (31.03.2006 17:56:27)
Дата 31.03.2006 18:28:11

да ладно Вам!

>Если это правда - то это будет в похлеще и в общем-то бездоказательной Катыни, и якобы варварского потопления "Густлова" вместе взятых... Странно, что на статью почти никто внимания не обращает.

А что обращать-то? На мародерство?
или Вы серьезно считаете, что финские рыбаки выходили в море на шаландах и ставили минные заграждения? А мины им в муниципалитете под расписку выдавали, э?

Вся вина этих конкретных минных жителей - что они собранное с утопленников прикарманили.

С уважением
От Chestnut
К Константин Федченко (31.03.2006 18:28:11)
Дата 31.03.2006 18:45:55

Re: да ладно...

>или Вы серьезно считаете, что финские рыбаки выходили в море на шаландах и ставили минные заграждения?

Причём по собственной инициативе

In hoc signo vinces
От И. Кошкин
К Константин Федченко (31.03.2006 18:28:11)
Дата 31.03.2006 18:30:56

Да как сказать. С мотоботов могли ставить. Наши-то ставили. (-)
От Литвинов
К И. Кошкин (31.03.2006 18:30:56)
Дата 31.03.2006 18:52:17

могли - но не ставили..

зачем - если минзаги есть?
да и наши-то на Балтике с мотоботов постановками практически незанимались.
От Warrior Frog
К И. Кошкин (31.03.2006 18:30:56)
Дата 31.03.2006 18:46:27

Так тогда, к "Нашим" и "вопрос". (+)

Здравствуйте, Алл

Какого, (нецензурное выражение), делала "Охрана Водного Района" Крондтштата и Талинна, с 22.06.41,по 28.08.41.????
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Литвинов
К Warrior Frog (31.03.2006 18:46:27)
Дата 31.03.2006 20:01:33

как обычно - готовились "не к той войне"..

>Здравствуйте, Алл

>Какого, (нецензурное выражение), делала "Охрана Водного Района" Крондтштата и Талинна, с 22.06.41,по 28.08.41.????
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

во флоте было полно минзагов и торпедных катеров, а тральщиков - раз два и обчелся (нормальных, а не речных буксирчиков).

деревянные сторожевые катера - МО - для борьбы за господство на море не годились, в первую очередь из-за вооружения.
а эсминцами по засоренному минами заливу при нехватке эскадренных тральщиков особо не поплаваешь.. (полностью-то постановки мин противником в любом случае исключить было нельзя, у финнов даже подлодки-заградители имелись..)

до начала августа все равно худо-бедно с минами удавалось бороться. в Кунде (на пол пути между Нарвой и Таллином) держали эсминцы для поддержки дозора. к тому же имелся прибрежный фарватер вдоль эстонского берега.
но после выхода немцев на побережье и окружения Таллина система дозоров окончательно развалилась.. именно тогда Юминдское миное поле и появилось.

в общем, до 39 года тралить и оборонять то на Балтике было особенно и нечего - кусочек залива до Выборга.
Флот готовился дать бой объединенным эскадрам интервентов на подступах к "колыбели революций" - а потом ничего толкового построить не успели.
От Николай Поникаров
К Литвинов (31.03.2006 20:01:33)
Дата 03.04.2006 09:02:19

Дополнение

День добрый.

>во флоте было полно минзагов и торпедных катеров, а тральщиков - раз два и обчелся (нормальных, а не речных буксирчиков).

Да, на 22.06 боеготовы были лишь 12 БТЩ, да в первый месяц войны вступили в строй еще 5.

Кроме того, тральное вооружение было неудачным и устаревшим - напр., мины чаще взрывались в тралах, чем нормально подсекались. Тралов для неконтактных мин вовсе не имелось, и вообще о таком звере тральщики не слыхали :(

Главной же причиной больших потерь на минах, пожалуй, была недостаточная боевая подготовка л/с на всех уровнях - от планирования операций до маневрирования всех участников проводки.

С уважением, Николай.
От oleg100
К Григорий Гогин (31.03.2006 17:56:27)
Дата 31.03.2006 18:19:05

а кто обратит? Нашим в частном порядке не до этого,

государству или влиятельным структурам - начхать, так что наши биворы не у дел. А они сами - да ктож кроме русских самоедством публично занимается? Вот если бы русский город был - а утопилы невинных немцев,финнов,полов - вто тогда другое дело...А так..
От tsa
К mpolikar (31.03.2006 10:46:10)
Дата 31.03.2006 11:07:53

Да уж. Прямо Догвиль. Только кончается не так как надо. (-)
От EVGEN
К mpolikar (31.03.2006 10:46:10)
Дата 31.03.2006 10:53:09

Re: В военных...

> Ловушку для Балтфлота Финляндия готовила еще до вступления страны в войну.

Кто может поделиться подробностями или ссылками?

С уважением, EVGEN!
От Литвинов
К EVGEN (31.03.2006 10:53:09)
Дата 31.03.2006 18:22:08

в целом - это неправда..

>> Ловушку для Балтфлота Финляндия готовила еще до вступления страны в войну.
>
>Кто может поделиться подробностями или ссылками?

основная часть заграждений в центре залива, где и подорвалось большинство транспортов, была поставлена уже в августе, после потери Красной армией эстонского побережья. мины ставили как финские корабли, так и немцы. вряд ли экипажи двух-трех небольших финских минзагов были укомплектованы исключительно жителями Порво..

до объявления войны несколько минных банок были выставлены только финскими подлодками. особой роли они не сыграли. другое дело, что на Финляндию тайно базировались соединения немецких ВМС, которые провели масштабные минные постановки в ночь на 22 июня.

общее число погибших на советских транспортах - это очень спорный вопрос. по более-менее "вменяемым" источникам - от 10 до 18 тысяч. гражданских погибло существено меньше - эвакуировали прежде всего моряков Главной базы БФ и войска 10го ск, оборонявших Таллин. Не все подорвались на минах - до половины транспортов погибло от ударов немецкой авиации. Минное поле тоже было достаточно обширным, и суда погибли не в одном месте - так что тысячи и десятки тысяч трупов женщин и детей, выброшенных на берег в одном месте вызывают большое сомнение..

по Таллинскому переходу из доступных книг - Платонов "Трагедии Финского залива".

по действиям противника кратко можно посмотреть на финском и немецком сайтах
http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41-08.htm
От Паршев
К Литвинов (31.03.2006 18:22:08)
Дата 31.03.2006 19:16:03

"Сталин" попал под артиллерию, был ли подрыв, не помню.

Попали в носовой трюм, где были снаряды - нос оторвало, поэтому его не смогли буксировать.
От Литвинов
К Паршев (31.03.2006 19:16:03)
Дата 31.03.2006 19:32:00

"Сталин" - это уже декабрь, эвакуация Ханко..

>Попали в носовой трюм, где были снаряды - нос оторвало, поэтому его не смогли буксировать.

насчет попадания в носовой трюм - это большой вопрос.
скорее имели место только подрывы на минах.

случилось это гораздо западнее Порвоо. судно при этом не затонуло, а оказалось в итоге на мели по-моему где-то в районе Палдиски. солдат ханковского гарнизона взяли в плен немецкие корабли - к финнам они попали уже от немцев.

утонувших же вообще было немного..
От EVGEN
К Литвинов (31.03.2006 18:22:08)
Дата 31.03.2006 19:04:26

Спасибо ! (-)