От Алекс Антонов
К Darkon
Дата 31.03.2006 23:31:02
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

И давно Ramzaj (C) вышел на "тропу войны" с Ивановым? Уже как пять лет? (-)
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (31.03.2006 23:31:02)
Дата 31.03.2006 23:56:27

В чем не откажешь Шурыгину, так это в последовательной позиции...

...Иванов - плохой, Квашнин - хороший.

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/460/15.html
От Darkon
К Алекс Антонов (31.03.2006 23:56:27)
Дата 01.04.2006 00:13:25

Тут уточняет.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

http://shurigin.livejournal.com/53331.html?thread=2866515#t2866515


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Алекс Антонов
К Darkon (01.04.2006 00:13:25)
Дата 01.04.2006 01:10:54

Re: Тут уточняет.

> http://shurigin.livejournal.com/53331.html?thread=2866515#t2866515

>ВШ:
>Двойственное. С одной стороны безусловный плюс, что понимая неизбежность второй чечнской войны подготовил группировку СКВО и блестяще провёл операцию...

А что ж Шурыгин про первую то чеченскую не вспомнил?

"КВАШНИН Анатолий Васильевич... С августа 1993 по февраль 1995 года служил в Генеральном штабе ВС РФ на должности заместителя начальника Главного оперативного управления, первого заместителя ГОУ. С февраля 1995 года - командующий войсками СКВО (сменил на этом посту генерал-полковника Алексея Митюхина). В декабре 1994 года возглавил группировку федеральных войск в Чечне. В мае 1997 года был назначен и.о. начальника Генерального штаба - первым заместителем министра обороны РФ... Был одним из командующих неудачным штурмом Грозного 1 января 1995 года, во время которого российские войска понесли тяжелые потери. Когда Ельцин принял решение ввести в Чечню войска, министр обороны Павел Грачев предложил принять командование заместителю главкома сухопутных сил Эдуарду Воробьеву, а потом своему заместителю Георгию Кондратьеву. Оба ответили отказом, так как прекрасно понимали, что армия не способна неподготовленной, немедленно включиться в войну с Чечней. После того, как все отказались возглавить войска, Грачев обратился к Квашнину, и тот сразу согласился. Январский штурм Грозного был спланирован Грачевым и Квашниным совместно. Никакой ответственности за провал операции и гибель людей командующий не понес. Он все свалил на двух подчиненных ему генералов, которые якобы не выполняли его приказы. Квашнин и далее демонстрировал отсутствие военных талантов. Неудачной стала и осада поселка Новогрозненского, где находился штаб Масхадова. Несмотря на десятикратное превосходство в численности и в технике, Квашнин не смог взять в окружение этот населенный пункт, и большая часть боевиков, прорвав окружение, ушла. Квашнина отличает лукавство и склонность к преувеличению, граничащие с блефом, что неоднократно отмечали журналисты. Так, в апреле 1996 года, за несколько месяцев до ухода федеральных войск из Чечни, Квашнин утверждал, что басаевские боевики скоро начнут сдаваться. А то, что чеченцы постоянно нападают на российские опорные пункты, генерал-полковник объяснял просто: "Говорят, например, о 22 обстрелах, но это часто означает, что один боевик, сев в автомобиль, разъезжал по округе и стрелял из автомата в 22 местах"..."

Впрочем и относительно высокие потери при попытке взять Грозный с ходу уже в декабре 1999-го так же приписывают Квашнину:

"...Статейка Александра Гольца из Итогов:

"Квашнин, мягко говоря, не слишком умен. Он испытывает острый недостаток комплексного мышления, которое столь необходима военному лидеру такого уровня."

Далее шло перечисление "злодеяний" Квашнина, вроде ввода парашютистов в Косово и захват Слатины и попытка взять Грозный в декабре прошлого года..."

>ВШ:
>Был очень грамотным НГШ.

Брал Грозный два раза. Оба раза полководческих талантов мягко говоря не проявил:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/150/150922.htm

"...Практически все офицеры вышеупомянутого 81 полка были убиты в Грозном разделив участь своих солдат.Я ошибся кстати указав что 81 полк и части оснащенные новейшим вооружением были в Восточной у стаськова. это не так . Они были в Северной группировке которой командовал сам Квашнин. именно из за его бездарных идиотских действий и распоряжений эта группировка понесла такие фатальные потери.
Коротко это можно обрисовать так. Восточная группировка задачи не выполнила , несмогла вовремя скоординированно вступить в город и увязла в боях на подступе оставив востояный фланг сильным отставанием. Северная вошла в город первой без сопротивления углубилась в центр города идя походным маршем с бронетехникой в колоннах и без боевого охранения(признаться при той жопе в которую они угодили оно им не помогло бы), практически сразу попала в огневой мешок была разчленена и почти полностью уничтожена . Заманив бронетехнику с сидящими в ней солдатами в лабиринт улочек (пехота по приказу Квашнина не вылезала и не прочесывала близлежащие дома) чечены применили идеальную тактику огневого мешка задействовав гранатометчиков с крыш и верхних этажей зданий ,плотность их огня доходила до 3-5 выстрелов гранатомета по одной единице бронетехники.Бли в упор сверху в верхнюю полусферу , поэтому проблем с пробитием крыш башен Т-80 не испытывали (именно этим обьясняются такие большие потери бронетехники а вовсе не тем что му;ак Паша грачев обьявил что 80ки де с их ГТД менее устойчивы чем допустим Т-72)Именна так и погибла печально известная майкопская бригада. Западная группировка Рохлина вошла в город не тем маршрутом что было ей предписано. шла с охранением и доразведкой путей продвижения с заранее заготовленными позициями артиллерии с привязкой по местности и вследствии этого единственная выполнила боевую задачу в том обьеме что была ей поставлена до момента осознания факта что центральная группировка уже уничтожена и фланг открыт. псоле чего перешла к обороне . Буквально сразу же командование было возложено на Рохлина поскольку даже такому дураку как Паше грачеву моментально стало ясно что Квашнину и собственное дерьмо до туалета доверять донести нельзя(впрочем сам Паша немногим лучше командир и вовсе никакой командующий)."

>ВШ:
>Не давал растаскивать виды и рода, много занимался новейшим вооружение.

Пытался "растащить" РВСН. Предлагал фактически прекратить закупки МБР "Тополь-М".

>ВШ:
>ВСЕГДА честно говорил о состоянии войск и развале.

Для того чтобы "свалить" Сергеева и самому усесться на его место. Врочем как уже сказано выше сам принимал деятельное участие в "развале".

>ВШ:
>Сильно "гнобил" главкомов и воров.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/43/43423.htm

"... Журналисты писали, что кое-кто из подчиненных Квашнина смог извлечь немалые доходы из чеченской трагедии. Так, военное имущество списывалось в Чечне в количествах, не сопоставимых с его реальной убылью. Квашнин это знал, но ничего не предпринимал. Но прямых доказательств этому нет. "Если Генштаб мозг армии, то я - главная его извилина", - любимое высказывание Квашнина."
От Darkon
К Алекс Антонов (01.04.2006 01:10:54)
Дата 01.04.2006 10:33:43

Справедливости ради...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>> http://shurigin.livejournal.com/53331.html?thread=2866515#t2866515
>
>>ВШ:
>>Двойственное. С одной стороны безусловный плюс, что понимая неизбежность второй чечнской войны подготовил группировку СКВО и блестяще провёл операцию...
>
> А что ж Шурыгин про первую то чеченскую не вспомнил?

>"КВАШНИН Анатолий Васильевич... С августа 1993 по февраль 1995 года служил в Генеральном штабе ВС РФ на должности заместителя начальника Главного оперативного управления, первого заместителя ГОУ. С февраля 1995 года - командующий войсками СКВО (сменил на этом посту генерал-полковника Алексея Митюхина). В декабре 1994 года возглавил группировку федеральных войск в Чечне. В мае 1997 года был назначен и.о. начальника Генерального штаба - первым заместителем министра обороны РФ... Был одним из командующих неудачным штурмом Грозного 1 января 1995 года, во время которого российские войска понесли тяжелые потери. Когда Ельцин принял решение ввести в Чечню войска, министр обороны Павел Грачев предложил принять командование заместителю главкома сухопутных сил Эдуарду Воробьеву, а потом своему заместителю Георгию Кондратьеву. Оба ответили отказом, так как прекрасно понимали, что армия не способна неподготовленной, немедленно включиться в войну с Чечней. После того, как все отказались возглавить войска, Грачев обратился к Квашнину, и тот сразу согласился. Январский штурм Грозного был спланирован Грачевым и Квашниным совместно. Никакой ответственности за провал операции и гибель людей командующий не понес. Он все свалил на двух подчиненных ему генералов, которые якобы не выполняли его приказы. Квашнин и далее демонстрировал отсутствие военных талантов. Неудачной стала и осада поселка Новогрозненского, где находился штаб Масхадова. Несмотря на десятикратное превосходство в численности и в технике, Квашнин не смог взять в окружение этот населенный пункт, и большая часть боевиков, прорвав окружение, ушла. Квашнина отличает лукавство и склонность к преувеличению, граничащие с блефом, что неоднократно отмечали журналисты. Так, в апреле 1996 года, за несколько месяцев до ухода федеральных войск из Чечни, Квашнин утверждал, что басаевские боевики скоро начнут сдаваться. А то, что чеченцы постоянно нападают на российские опорные пункты, генерал-полковник объяснял просто: "Говорят, например, о 22 обстрелах, но это часто означает, что один боевик, сев в автомобиль, разъезжал по округе и стрелял из автомата в 22 местах"..."


Как участник тех событий могу сказать, что это полная чушь.
Квашнин принял группировкой 21 декабря 2004 года. К этому моменту командующий войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковник Алексей Митюхин (близкий родственник П. Грачева — их жены сестры) и его штаб от командования группировкой фактически устранились, командование Сухопутных войск также устранилось от управления войсками. В итоге командование группировкой было фактически брошено на усмотрение командования ВДВ и развернутой в Моздоке ставки министра обороны. Такой паралич боевого управления не мог не сказаться на обстановке в самой Чечне. Войска начали нести потери, сопротивление боевиков становилось все более организованным. В итоге Грачёв был вынужден отстранить от командования СКВО Митюхина и назначить Квашнина (Бывшего к тому времени начальником ГОУ ГШ).
Командование чеченской операцией Грачёв возложил ЛИЧНО НА СЕБЯ и управлял из ЖДПУ на ст. Моздок.
За 7 дней пребывания в должности ДО получения задачи на ввод войск в Грозный Квашнин успел лишь сформировать группу боевого управления из офицеров ГОУ ГШ и добиться передачи ей оперативно-штабных функций и провести анализ реального состояния войск группировки.
25 декабря на совещании в ЖДПУ Грачёв принял предложение Квашнина о БЛОКИРОВАНИИ Грозного. По плану к 30 декабря город должен был быть окружён и блокирован. Предполагалось организовать два кольца блокады. Внешнее - части СКВО, внутроеннее из частей ВВ и МВД. Далее город должен был быть оставлен в блокаде с обеспечением вывода мирных жителей, ведением разведки и подготовкой серии спецопераций по ликвидации центров сопротивления и руководства бандформирований.
26 декабря войска получили задачу готовить базовые лагеря вокруг Грозного, у тыла СКВО было заказано имущество для развёртывания эти лагерей и проч.
27 декабря Грачёв улетел в Москву на совещание к Ельцину и вернулся 28 утром. И в этот же день им была поставлена задача на ВВОД ВОЙСК в Грозный. (считается, что это потребовал Ельцин после телефонного разговора с Клинтоном. который выразил озабоченность эскалацией насилия в Чечне). Операцию по вводу войск разрабатывал Грачёв лично. Квашнин безусловно принимал участие в этой разработке, но, повторюсь, это не был план Квашнина и на этом же совещании он несколько раз просил перенести ввод войск как минимум на неделю до подготовки войск к операции и окнчательного окружения Грозного. Грачёв эти предложения отверг и утвердил время ввода войск 31 декабря, мотивируя это достижением "тактической внезапности". Для этого же Грачёв утром 30 декабря демонстративно собрал журналистов и заявил, что отправляется в Москву, после чего вместе с министром МВД (Ерин) и директорм ФСК (Степашин) сел в самолёт и вырулил на полосу. Но в конце полосы самолёт свернул на дальнюю стоянку и Грачёв с упомянутыми господами вернулся на автомобилях на ЖДПУ. И 31-го декабря именно Грачёв до 15 00 управлял с ЖДПУ вводом войск. В 15 00 он передал управление генералу Шевцову, а сам с министром МВД и директорм ФСБ убыл с ЖДПУ и появился там только в 06 30 01.95 после неоднократных докладов о ухудшающейся обстановке в Грозном.

> Впрочем и относительно высокие потери при попытке взять Грозный с ходу уже в декабре 1999-го так же приписывают Квашнину:

>"...Статейка Александра Гольца из Итогов:

>"Квашнин, мягко говоря, не слишком умен. Он испытывает острый недостаток комплексного мышления, которое столь необходима военному лидеру такого уровня."

>Далее шло перечисление "злодеяний" Квашнина, вроде ввода парашютистов в Косово и захват Слатины и попытка взять Грозный в декабре прошлого года..."

>>ВШ:
>>Был очень грамотным НГШ.
>
> Брал Грозный два раза. Оба раза полководческих талантов мягко говоря не проявил:

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/150/150922.htm

>"...Практически все офицеры вышеупомянутого 81 полка были убиты в Грозном разделив участь своих солдат.Я ошибся кстати указав что 81 полк и части оснащенные новейшим вооружением были в Восточной у стаськова. это не так . Они были в Северной группировке которой командовал сам Квашнин. именно из за его бездарных идиотских действий и распоряжений эта группировка понесла такие фатальные потери.
>Коротко это можно обрисовать так. Восточная группировка задачи не выполнила , несмогла вовремя скоординированно вступить в город и увязла в боях на подступе оставив востояный фланг сильным отставанием. Северная вошла в город первой без сопротивления углубилась в центр города идя походным маршем с бронетехникой в колоннах и без боевого охранения(признаться при той жопе в которую они угодили оно им не помогло бы), практически сразу попала в огневой мешок была разчленена и почти полностью уничтожена . Заманив бронетехнику с сидящими в ней солдатами в лабиринт улочек (пехота по приказу Квашнина не вылезала и не прочесывала близлежащие дома) чечены применили идеальную тактику огневого мешка задействовав гранатометчиков с крыш и верхних этажей зданий ,плотность их огня доходила до 3-5 выстрелов гранатомета по одной единице бронетехники.Бли в упор сверху в верхнюю полусферу , поэтому проблем с пробитием крыш башен Т-80 не испытывали (именно этим обьясняются такие большие потери бронетехники а вовсе не тем что му;ак Паша грачев обьявил что 80ки де с их ГТД менее устойчивы чем допустим Т-72)Именна так и погибла печально известная майкопская бригада. Западная группировка Рохлина вошла в город не тем маршрутом что было ей предписано. шла с охранением и доразведкой путей продвижения с заранее заготовленными позициями артиллерии с привязкой по местности и вследствии этого единственная выполнила боевую задачу в том обьеме что была ей поставлена до момента осознания факта что центральная группировка уже уничтожена и фланг открыт. псоле чего перешла к обороне . Буквально сразу же командование было возложено на Рохлина поскольку даже такому дураку как Паше грачеву моментально стало ясно что Квашнину и собственное дерьмо до туалета доверять донести нельзя(впрочем сам Паша немногим лучше командир и вовсе никакой командующий)."


Полный бред!
Решение на ввод в Грозный 131 МСБр принимал не Квашнин, а Грачёв на основании докладов командиров соединений (Петрук, Стаськов) вошедших в Грозный и докладывавших об отстутвии сопротивления. 131 бригада находившаяся в резерве получила задачуна выдвижение в 8 30 31.12 от генерала Леонтия Шевцова. В этот момент старшим на ЖДПУ был министр обороны Грачёв, который отдал приказ усилить группировку.
Вина за разгром 131 бригады и 81 МСП лежит прежде всего на командовании этих чатей, которые фактически подставили свои части под удар не проведя никаких положенных уставами и наставлениями мероприятий по рассредоточению, разведке и прикрытию войск. Фактически подразделения просто стояли вдоль улиц, личный состав находился у техники.

Вина Квашнина в драме Грозного БЕЗУСЛОВНО ЕСТЬ, но она не больше чем, например Рохлина или Бабичева, которые так же как и он выполняли не очень грамотные и умные приказы и понесли потери. Но Квашнин смог в итоге к середине января сложить боеспособный штаб, сколотить группировку, добиться разгрома боевиков и сформировать из разваленного тылового округа боеспособный боевой механизм.


Как уже было сказано

>>ВШ:
>>Не давал растаскивать виды и рода, много занимался новейшим вооружение.
>
> Пытался "растащить" РВСН. Предлагал фактически прекратить закупки МБР "Тополь-М".

Нет таких данных. Только слухи и сплетни.


>>ВШ:
>>ВСЕГДА честно говорил о состоянии войск и развале.
>
> Для того чтобы "свалить" Сергеева и самому усесться на его место. Врочем как уже сказано выше сам принимал деятельное участие в "развале".

Самые критические выступления Квашнина прозвучали уже ПОСЛЕ ухода Сергеева. На подведениях итогов за год в 2000, 2001, 2002 были крайне резкие доклады о "катастрофической ситуации" в ВС РФ.

>>ВШ:
>>Сильно "гнобил" главкомов и воров.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/43/43423.htm

>"... Журналисты писали, что кое-кто из подчиненных Квашнина смог извлечь немалые доходы из чеченской трагедии. Так, военное имущество списывалось в Чечне в количествах, не сопоставимых с его реальной убылью. Квашнин это знал, но ничего не предпринимал. Но прямых доказательств этому нет. "Если Генштаб мозг армии, то я - главная его извилина", - любимое высказывание Квашнина."

"Богатство" Квашнина до сих пор не обнаружено. Остальное - сплетни.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От А.Никольский
К Алекс Антонов (01.04.2006 01:10:54)
Дата 01.04.2006 01:24:58

Квашнин, конечно, тоже не Гинденбург (с)

Но все свои полномочия в 1999 г он получил не столько из-за интриг, а из-за того, что на него и возложли задачу по проведению операции в Чечне. Он ее более-менее выполнил, а еще чуть позже в Кремле возникло хоть какое-то понимание, что дальше с армией делать, тут его и сняли.
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (01.04.2006 01:24:58)
Дата 01.04.2006 02:29:16

"Дурак учится на своих ошибках"(С)

Но как говориться, есть мнение, что и 1999-м Квашнин с Грозным опять напортачил. Что поделаешь, "не Гинденбург"(С)