От negeral
К All
Дата 31.03.2006 14:12:34
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Нужна помощь по стрелковке

Приветствую
Тут на одном форуме возникла дискуссия на тему Калашников тянут с ЫПа. Тезис ИМХО достаточно неосновательный. Однако и я в вопросах стрелковки не велик специалист.
Есть ли у кого-то возможность назвать мне самые разительные отличия ЫПа и Калашникова, которые бы доказывали, что это в принципе разные вещи. Это сложно, так как пружина в прикладе и разница в затворах там за доказательства сошли плохо. Просто, если человек долго долго реконструирует немецкую униформу он начинает заболевать той же болезнью, что и человек, которому всё время говорят "свинья".
Счастливо, Олег
От Rwester
К negeral (31.03.2006 14:12:34)
Дата 31.03.2006 21:10:20

Re: Нужна помощь...

Здравствуйте!

сульфазин им в помощь.

А по делу сам использовал следующий довод: легче скопировать полность либо сделать с нуля, чем взять чужого ублюдка и сделать из него что-то, тем более конфетку. Если бы Калашников из ЫПа сделал АК, то слово "гений проектирования" звучит слишком слабо.

Рвестер, с уважением
От СОР
К negeral (31.03.2006 14:12:34)
Дата 31.03.2006 20:11:59

Скажите им что Калашников пленный немецкий коструктор (-)
От Паршев
К СОР (31.03.2006 20:11:59)
Дата 31.03.2006 23:28:54

А настоящая его фамилия - Шмайссер. Доказательство - а кто видел Шмайссера после

войны?
От ЦВК
К Паршев (31.03.2006 23:28:54)
Дата 31.03.2006 23:40:18

Re: А настоящая...

110110000010000000000000100000
>войны?
А говорят, он под руководством Калашникова в Ижевске Штурмгевер в АК переделывал :)

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От ЦВК
К ЦВК (31.03.2006 23:40:18)
Дата 31.03.2006 23:56:09

И это при том, что в это время Калашников был в Коврове... :) (-)
От Паршев
К ЦВК (31.03.2006 23:56:09)
Дата 01.04.2006 01:22:48

Вот-вот! Ещё одно доказательство! Шмайссера и Калашникова никто никогда

не видел вместе!
И понятно почему - это же один человек.
От Alex Medvedev
К negeral (31.03.2006 14:12:34)
Дата 31.03.2006 16:51:28

А вы им скажите, что ЫП цельнотянутс с АВС

и пусть они доказывают, что это не так.
От Max Popenker
К Alex Medvedev (31.03.2006 16:51:28)
Дата 03.04.2006 10:16:36

Re: А вы...

Hell'o
>и пусть они доказывают, что это не так.
тогда уж с АВТ - узел запирания ЫПа гораздо ближе к Токаревскому чем к Симоновскому.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (31.03.2006 16:51:28)
Дата 31.03.2006 17:05:47

Re: А вы...

>и пусть они доказывают, что это не так

им это как два перста к асфальту приложить (список доказательств)
1. она деревянная а ён железный
2. пистолетной ручечки нет
3. магазин какой то не такой
4. ручка взведения с другой стороны
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (31.03.2006 17:05:47)
Дата 31.03.2006 17:15:59

Re: А вы...

>>и пусть они доказывают, что это не так
>
>им это как два перста к асфальту приложить (список доказательств)
>1. она деревянная а ён железный

В Германии с деревом напряженка была, а с металлом нет

>2. пистолетной ручечки нет

Специально поставили, потому, что солдаты привыкли к Шмайсеру

>3. магазин какой то не такой

Магазин увеличили, потому что солдаты привыкли к 30 патронам как в Шмайссере

>4. ручка взведения с другой стороны

Опять таки солдаты привыкли к этой стороне.
От Паршев
К Alex Medvedev (31.03.2006 17:15:59)
Дата 31.03.2006 17:26:33

Не так

>>3. магазин какой то не такой
>
>Магазин увеличили, потому что солдаты привыкли к 30 патронам как в Шмайссере


потому что привыкли очередями от пуза.
От Сергей Зыков
К negeral (31.03.2006 14:12:34)
Дата 31.03.2006 14:43:44

вот видяха с "оружейки" путешествие по оружейной коллекции "выстрела"

там даже спец-стенд есть для чайников с мр-44 и АК. и специально коснулись вопроса
384х288, реал медиа
Your file lovi-oruzh_20060321.rar (22832658 Bytes) is now online.
http://rapidshare.de/files/16855626/lovi-oruzh_20060321.rar.html

только зряшные потуги все это. Таких бы надо в полосатую пижаму и на перевоспитание в освенцим с месячишко.

>Тут на одном форуме возникла дискуссия на тему Калашников тянут с ЫПа. Тезис ИМХО достаточно неосновательный. Однако и я в вопросах стрелковки не велик специалист.
>Есть ли у кого-то возможность назвать мне самые разительные отличия ЫПа и Калашникова, которые бы доказывали, что это в принципе разные вещи. Это сложно, так как пружина в прикладе и разница в затворах там за доказательства сошли плохо.

Элементарно - ручка затвора на АК справа, а на ЫПе слева.
Тем не менее оба гильзы выбрасывают в одну сторону! :) Пусть сам обьяснит почему :)

>Просто, если человек долго долго реконструирует немецкую униформу он начинает заболевать той же болезнью, что и человек, которому всё время говорят "свинья".

Дык обьясните ему что сконструировать работающую систему несколько сложнее чем перешить пуговицы на гульфике галифе с "вермахтовских" на "советские".


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Darkon
К Сергей Зыков (31.03.2006 14:43:44)
Дата 31.03.2006 21:12:15

Re: вот видяха...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...>384х288, реал медиа
>Your file lovi-oruzh_20060321.rar (22832658 Bytes) is now online.
> http://rapidshare.de/files/16855626/lovi-oruzh_20060321.rar.html

Не качает! Увы...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Сергей Зыков
К Darkon (31.03.2006 21:12:15)
Дата 01.04.2006 01:37:44

Re: вот видяха...

>Не качает! Увы...

как это не качает, 18 скачек.

кодовое число с картинки набирали ?

если у Вас "опера" надо включить отображение картинок на странице.
От negeral
К Сергей Зыков (31.03.2006 14:43:44)
Дата 31.03.2006 15:05:03

Ну, с рапидшарой у меня никогда ничего не выходило

Приветствую

>
>Элементарно - ручка затвора на АК справа, а на ЫПе слева.
>Тем не менее оба гильзы выбрасывают в одну сторону! :) Пусть сам обьяснит почему :)

кстати, почему?

Счастливо, Олег
От ЦВК
К negeral (31.03.2006 15:05:03)
Дата 31.03.2006 21:34:29

Re: Ну, с...

>Элементарно - ручка затвора на АК справа
Не затвора, а рамы :)

>кстати, почему?
Конструкция другая :) Во-первых для рамы, а во вторых, у Штурмгевера запирание перекосом, а у АК -- поворотом.
Кроме того, любопытно, говорят, что у них похожий УСМ. А между тем, УСМ куркового типа для MP-44 был рекомендован не Шмайссеровский, а разработки фирмы Вальтер (про это можно почитать например в англоязычной википедии или в результатах применения оператора яндекса к StG.44 :) ). Т.е. даже этот похожий узел не был цельнотянут у Гуго Ш.

Или я не прав?
От Robert
К ЦВК (31.03.2006 21:34:29)
Дата 01.04.2006 02:58:55

Ре: Ну, с...

>Кроме того, любопытно, говорят, что у них похожий УСМ. А между тем, УСМ куркового типа для МП-44 был рекомендован не Шмайссеровский, а разработки фирмы Вальтер

УСМ АК точно содран один-в-один с кого-то (по-моему, не с немцев). К великому сожалению не помню с кого - читал очень давно и не в Интернете а в бумажной публикации.
От ЦВК
К Robert (01.04.2006 02:58:55)
Дата 01.04.2006 14:06:24

Ре: Ну, с...

110110000010000000000000100000
>УСМ АК точно содран один-в-один с кого-то (по-моему, не с немцев).
Да, зайдя по ссылкам, можно узнать/вспомнить, что это был механизм конструкции чеха Эммануила Холека. Для винтовки ZH-29.

Но я к тому, что на конкурс по Mp.43 были представлены образцы фирм Хенель (конструктор Шмайссер) и Вальтер. В основном был принят хенелевский вариант, но было рекомендовано использовать УСМ куркового типа, как у вальтеровцев.
Далее, УСМ КТ, как утверждается, -- единственный узел, близко роднящий АК и Штурмгевер. По иронии судьбы именно он не был разработкой Шмайссера. :)

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От ЦВК
К ЦВК (31.03.2006 21:34:29)
Дата 31.03.2006 21:42:29

А ещё...

У MП.44 ствольная коробка штампованая и при неполной разборке откидывается на шарнире (блин, не знаю, как точно назвать) вперёд вниз, типа как у ППШ. А у первых АК-47 была штамповано-фрезерованая (если верить тому же guns.ru) и для разборки с неё снимается крышка. Ну, короче, всё другое.

А, скажите им, что у АК магазин другой кривизны. Да и патрон, вообще говоря, не тот. :)
От Роман (rvb)
К ЦВК (31.03.2006 21:42:29)
Дата 01.04.2006 23:07:13

Re: А ещё...

>У MП.44 ствольная коробка штампованая и при неполной разборке откидывается на шарнире (блин, не знаю, как точно назвать) вперёд вниз, типа как у ППШ. А у первых АК-47 была штамповано-фрезерованая (если верить тому же guns.ru) и для разборки с неё снимается крышка. Ну, короче, всё другое.

Ну, в опытных образцах АК разборка была аналогично ЫПу, но потом от подобной схемы отказались в пользу более практичной и ныне нам привычной.

>А, скажите им, что у АК магазин другой кривизны. Да и патрон, вообще говоря, не тот. :)

Ну, это не особый довод. Те же охотничьи карабины иной раз под десяток различных калибров выпускаются, имея совершенно одинаковую конструкцию (за исключением того, что непосредственно к габаритам патрона относится).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От ЦВК
К Роман (rvb) (01.04.2006 23:07:13)
Дата 02.04.2006 17:33:13

Re: А ещё...

110110000010000000000000100000
>Ну, в опытных образцах АК разборка была аналогично ЫПу
Да, статью Ширяева на faq.guns.ru я тоже прочитал

ФА 12 К2 26 -> РНК :)
От Бульдог
К negeral (31.03.2006 14:12:34)
Дата 31.03.2006 14:39:36

оппонент часом не Чернявский? :D (-)
От Роман (rvb)
К Бульдог (31.03.2006 14:39:36)
Дата 31.03.2006 14:41:25

А его уже выписали? :) (-)
От negeral
К Бульдог (31.03.2006 14:39:36)
Дата 31.03.2006 14:40:28

Там ники у всех. (-)
От Роман (rvb)
К negeral (31.03.2006 14:12:34)
Дата 31.03.2006 14:16:43

Re: Нужна помощь...

Послать человека читать ТФМ до достижения полного просветления:

http://faq.guns.ru/akstg.html

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От negeral
К Роман (rvb) (31.03.2006 14:16:43)
Дата 31.03.2006 14:39:11

Эту статью там приводили

Приветствую
и Вы думаете это кого-то убедило?
Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (31.03.2006 14:39:11)
Дата 31.03.2006 14:40:30

Re: Эту статью...

Если это не убедило, то медицина тут бессильна.

Пусть попробуют найти НОВОЕ конструктивное решение, примененное в StG, потом заимствованное Калашниковым. Общеизвестные до того - не в счет :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От negeral
К Роман (rvb) (31.03.2006 14:40:30)
Дата 31.03.2006 15:01:18

Угу

Приветствую

всё всё всё немцы сделали первыми. И АВ под промежуточный патрон и серийную автоматическую винтовку. Варианты Фёдоров или, там Грант в серьёз не воспринимаются.
Счастливо, Олег
От Дервиш
К negeral (31.03.2006 15:01:18)
Дата 01.04.2006 00:19:26

А вот с этого места можно подробнее?

>всё всё всё немцы сделали первыми. И АВ под промежуточный патрон и серийную автоматическую винтовку. Варианты Фёдоров или, там Грант в серьёз не воспринимаются.
 Чето ежели мне память не изменяет у немцев офигительно плохо было именно с автоматичекими винтовками .Т.е они были конечно но отнють не самого лучшего качества более того самые вроде похабные из всех.
САМАЯ лучшая самозарядка ВМВ это бесспорно Гаранд М1 ну кстати и СВТ тоже не самая последняя .
От Kranich
К Дервиш (01.04.2006 00:19:26)
Дата 01.04.2006 00:59:42

Re: А вот...

Bald kommt die Rote Armee!
>САМАЯ лучшая самозарядка ВМВ это бесспорно Гаранд М1 ну кстати и СВТ тоже не самая последняя .

На 40-й год наверное все же СВТ-40 лучшая ;)

С уважением, Сергей
От Hamster
К negeral (31.03.2006 15:01:18)
Дата 31.03.2006 17:58:51

А стоит на них тратить время?

>Приветствую

>всё всё всё немцы сделали первыми. И АВ под промежуточный патрон и серийную автоматическую винтовку. Варианты Фёдоров или, там Грант в серьёз не воспринимаются.

горбатого могила исправит.

>Счастливо, Олег
И Вам того-же