От Лис
К Алекс Антонов
Дата 02.04.2006 23:58:41
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Re: Народ построивший...

>Народ построивший Великую стену для того чтоб отгородиться от серверных варваров не опасен.

Вы Китай со средневековой Японией не путаете? Впрочем, на тех тоже в свое время модно было через губу плевать. В итоге доплевались -- еле-еле обратно на острова загнали. Временно...

>Что же на счет Ирана - у этой страны впереди будущее региональной державы (пусть даже лидирующей в своем достаточно ограниченном регионе), не более того.
Т.е. вы со 100% уверенностью утверждаете что именно так и никак иначе. Ну что же -- поглядим.
От СОР
К Лис (02.04.2006 23:58:41)
Дата 05.04.2006 05:10:15

Re: Народ построивший...


>В итоге доплевались -- еле-еле обратно на острова загнали. Временно...

Ну не сказать что еле-еле. Скорее наоборт. Другое дело, что японцы народ настырный. Ну так это больше от нас самих зависит.
От Dervish
К Лис (02.04.2006 23:58:41)
Дата 03.04.2006 09:44:53

А что с японцами-то не так сейчас? Как и китайцы сидят у себя, мастерят. (-)

-
От Алекс Антонов
К Лис (02.04.2006 23:58:41)
Дата 03.04.2006 00:18:58

Re: Народ построивший...

>>Народ построивший Великую стену для того чтоб отгородиться от серверных варваров не опасен.

>Вы Китай со средневековой Японией не путаете?

Да нет, средневековые японцы были вполне себе экспансионисты, в Корею вон вторгались. :-)

>Впрочем, на тех тоже в свое время модно было через губу плевать. В итоге доплевались -- еле-еле обратно на острова загнали. Временно...

Никто не собирается на китайцев через губу плевать:

"Великая Китайская Стена — памятник архитектуры в северном Китае. Общая длина всех её линий 6350 км.

Строительство началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь), в период «Воюющих государств» (475—221 гг. до н. э.) В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны, т. е., около миллиона человек.

Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств.

В период правления династии Хань (206 г. до н. э. — 220 н. э.) Стена была расширена на запад до Дуньхуана. Также была сооружена линия сторожевых башен, уходившая вглубь пустыни, для защиты торговых караванов от набегов кочевников. Те участки Великой Стены, которые сохранились до нашего времени были построены, в основном, при династии Мин (1368—1644). В эту эпоху основными строительными материалами были кирпич и каменные блоки, делавшие конструкцию более надёжной. За время правления Мин Стена протянулась с востока на запад от заставы Шаньхайгуань на берегу Бохайского залива Жёлтого моря до заставы Юймэньгуань на стыке современных провинций Ганьсу и Синьцзян-уйгурского автономного района.

Последняя императорская династия Цинн (1644—1911), завоевав Китай, отнеслась к Стене с пренебрежением. За три века правления Цинн Великая Стена почти разрушилась под воздействием времени. Лишь небольшой её участок около Пекина поддерживался в порядке — он служил своего рода «воротами в столицу».

В 1984 году стартовала программа по реставрации Великой Китайской Стены, финансируемая из средств китайских и зарубежных компаний, а также частных лиц.

Вопреки распространённому заблуждению, из космоса не видна."

Нужны ли коментарии?
От Любитель
К Алекс Антонов (03.04.2006 00:18:58)
Дата 03.04.2006 21:13:24

А не чушь ли это?

Сравниваем текст из Википедии с текстом из других энциклопедий.

>"Великая Китайская Стена — памятник архитектуры в северном Китае. Общая длина всех её линий 6350 км.

>Строительство началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь),

Великая китайская стена, крепостная стена в Северном Китае, грандиозный памятник зодчества Древнего Китая. Первые участки воздвигнуты в 4—3 вв. до н. э.
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00088/42800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00088/42800.htm%26text%3D%25D6%25E8%25ED%25FC%2B%25D8%25E8-%25F5%25F3%25E0%25ED%25E4%25E8%26reqtext%3D%2528%25D6%25E8%25ED%25FC%253A%253A2296894%2B%2526%2526%2B%25D8%25E8%253A%253A729739%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B%25F5%25F3%25E0%25ED%25E4%25E8%253A%253A1819103916%2529//6%26%26isu%3D2

Итак, начато строительство раньше.

>в период «Воюющих государств» (475—221 гг. до н. э.)

Цинь Ши-хуанди, Ин Чжэн (259-210 до н. э.), правитель царства Цинь в 246-221 до н. э., император Китая в 221-210 до н.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00088/42800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00088/42800.htm%26text%3D%25D6%25E8%25ED%25FC%2B%25D8%25E8-%25F5%25F3%25E0%25ED%25E4%25E8%26reqtext%3D%2528%25D6%25E8%25ED%25FC%253A%253A2296894%2B%2526%2526%2B%25D8%25E8%253A%253A729739%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B%25F5%25F3%25E0%25ED%25E4%25E8%253A%253A1819103916%2529//6%26%26isu%3D2

Т.е. императором он стал уже ПОСЛЕ эпохи "Воюющих царств" (ЕМНИП такое название распространено шире чем "Воюющих государств"). Цинь Ши-хуанди как известно объединил Китай, ПМСМ было бы странно его правление называть "период «Воюющих государств»".

>В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны,

Из населения примерно половина - мужчины, примерно половина из них - тэкскэть "дееспособного возраста". Что, получается почти ВСЕ трудоспособные мужчины строили Стену?

>т. е., около миллиона человек.

Т. е. население Китая - около пяти миллионов человек? Не маловато ли?

И далее

>Вопреки распространённому заблуждению, из космоса не видна."

Т.е. легковые машины видны, а ВКС - не видна. Ну не чепуха ли?

Ввиду отмеченного выше вызывает баальшие сомнение процитированное ниже:

>Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств.

>В период правления династии Хань (206 г. до н. э. — 220 н. э.) Стена была расширена на запад до Дуньхуана. Также была сооружена линия сторожевых башен, уходившая вглубь пустыни, для защиты торговых караванов от набегов кочевников. Те участки Великой Стены, которые сохранились до нашего времени были построены, в основном, при династии Мин (1368—1644). В эту эпоху основными строительными материалами были кирпич и каменные блоки, делавшие конструкцию более надёжной. За время правления Мин Стена протянулась с востока на запад от заставы Шаньхайгуань на берегу Бохайского залива Жёлтого моря до заставы Юймэньгуань на стыке современных провинций Ганьсу и Синьцзян-уйгурского автономного района.

>Последняя императорская династия Цинн (1644—1911), завоевав Китай, отнеслась к Стене с пренебрежением. За три века правления Цинн Великая Стена почти разрушилась под воздействием времени. Лишь небольшой её участок около Пекина поддерживался в порядке — он служил своего рода «воротами в столицу».

>В 1984 году стартовала программа по реставрации Великой Китайской Стены, финансируемая из средств китайских и зарубежных компаний, а также частных лиц.
От Алекс Антонов
К Любитель (03.04.2006 21:13:24)
Дата 04.04.2006 00:30:14

Re: А не...

>>"Великая Китайская Стена — памятник архитектуры в северном Китае. Общая длина всех её линий 6350 км.

>>Строительство началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь)

>Великая китайская стена, крепостная стена в Северном Китае, грандиозный памятник зодчества Древнего Китая. Первые участки воздвигнуты в 4—3 вв. до н. э.
> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00088/42800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00088/42800.htm%26text%3D%25D6%25E8%25ED%25FC%2B%25D8%25E8-%25F5%25F3%25E0%25ED%25E4%25E8%26reqtext%3D%2528%25D6%25E8%25ED%25FC%253A%253A2296894%2B%2526%2526%2B%25D8%25E8%253A%253A729739%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B%25F5%25F3%25E0%25ED%25E4%25E8%253A%253A1819103916%2529//6%26%26isu%3D2

>Итак, начато строительство раньше.

Как Вы понимаете в в "эру сражающихся царств" не до строительства мегастены было. Локальные укрепления там, где впоследствии возникла Стена существовали и ранее, но строительство циклопической Стены было под силу лишь обьединенному под императорской властью Китаю. Так что не будем отнимать славу первостроителя Стены у Цинь Шихуанди.

"...Одержав победу над сюнну, Цин Шихуанди построил вдоль северной границы своих владений Великую Стену, которая должна была служить преградой для дальнейших набегов степных племен. К тому времени несколько северных государств независимо друг от друга уже возводили пограничные стены, защищая свои владения от набегов кочевников. По существу, Цинь Шихуанди просто соединил их в одну гигантскую, протянувшуюся на 3 тысячи километров. Более поздние династии продолжат ее сооружение, доведя в итоге до ее окончательной 6000-километровой длины. Внутри своей империи Цинь Шихуанди разооружил все феодальные армии, а конфискованное оружие было переплавлено на статуи и сельскохозяйственные орудия..."(С)R. Ernest Dupuy и Trevor N. Dupuy

>>в период «Воюющих государств» (475—221 гг. до н. э.)

>Цинь Ши-хуанди, Ин Чжэн (259-210 до н. э.), правитель царства Цинь в 246-221 до н. э., император Китая в 221-210 до н.

> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00088/42800.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00088/42800.htm%26text%3D%25D6%25E8%25ED%25FC%2B%25D8%25E8-%25F5%25F3%25E0%25ED%25E4%25E8%26reqtext%3D%2528%25D6%25E8%25ED%25FC%253A%253A2296894%2B%2526%2526%2B%25D8%25E8%253A%253A729739%2B%2526/%25281%2B1%2529%2B%25F5%25F3%25E0%25ED%25E4%25E8%253A%253A1819103916%2529//6%26%26isu%3D2

>Т.е. императором он стал уже ПОСЛЕ эпохи "Воюющих царств" (ЕМНИП такое название распространено шире чем "Воюющих государств").

Естественно что завоевав весь Китай (покончил с "феодальной раздробленностью" так сказать) и обьявив себя императоров Цинь Шихуанди "закрыл" "эпоху сражающихся царств". :-)

>>В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны,

>Из населения примерно половина - мужчины, примерно половина из них - тэкскэть "дееспособного возраста". Что, получается почти ВСЕ трудоспособные мужчины строили Стену?

Видимо стоит читать "тогдашнего мужского населения страны" ("курица не птица, женщина...") :-)

"...Одно время у Цинь-Шихуанди "под ружьем" находилась армия в один миллион человек, при численности населения страны в 12 миллионов. В свою последнюю кампанию против Чу он вывел шестисоттысячную армию..."

>И далее

>>Вопреки распространённому заблуждению, из космоса не видна."

>Т.е. легковые машины видны, а ВКС - не видна. Ну не чепуха ли?

Подразумевается что не видна "невооруженным глазом" с орбиты.

>Ввиду отмеченного выше вызывает баальшие сомнение процитированное ниже:

>>Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев... Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации...

Существование в течение тысячелетий самой Стены сомнений впрочем вызвать не может, как и того что воздвигнута была та вдоль северных границ империи.
От Лис
К Алекс Антонов (03.04.2006 00:18:58)
Дата 03.04.2006 00:32:33

Re: Народ построивший...

>Нужны ли коментарии?

Нужны. Ибо вы в своем любимом стиле накидали ссылок про события, в среднем, полутысячелетней давности. Неужто полагаете, что за все это время китайцы ни разу не изменились?
От Алекс Антонов
К Лис (03.04.2006 00:32:33)
Дата 03.04.2006 09:36:48

Re: Народ построивший...

>>Нужны ли коментарии?

>Нужны. Ибо вы в своем любимом стиле накидали ссылок про события, в среднем, полутысячелетней давности.

Я бы сказал что вся бодяга началась все же еще в III веке до нашей эры, и активно продолжалась до XVII века нашей эры, то бишь фактически два тысячелетия... и это вместо того чтобы пойти и вломить этим самым "северным варварам", так чтобы от тех разве что исторические воспоминания остались (весьма как мы знаем распространенный подход).

А все почему? "Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев..."

>Неужто полагаете, что за все это время китайцы ни разу не изменились?

"Конфуций любовался в Люйляне водопадом; струи спадают с высоты в три тысячи жэней, пена бурлит на сорок ли. Его не могут преодолеть ни кайманы, ни рыбы, ни черепахи — морские или речные. Заметив там пловца, Конфуций подумал, что тот с горя ищет смерти, и отправил своих учеников вниз, чтобы его вытащить. Но тот через несколько сот шагов вышел из воды с распущенными волосами, запел и стал прогуливаться у дамбы. Конфуций последовал за ним и ему сказал: — Я принял тебя за душу утопленника, но вгляделся: ты — человек. Дозволь задать вопрос: владеешь ли секретом, как ходить по воде? — Нет, — ответил пловец. — У меня нет секрета. От рождения — это у меня привычка, при возмужании — характер, в зрелости — это судьба. Вместе с волной погружаюсь, вместе с пеной всплываю, следую за течением воды, не навязывая ей ничего от себя. Вот почему я и хожу по воде. — Что означает "от рождения — это привычка, при возмужании — характер, в зрелости — это судьба?" — спросил Конфуций. — Я родился среди холмов и удовлетворён жизнью среди холмов — такова привычка; вырос на воде и удовлетворён жизнью на воде — таков характер; это происходит само по себе, и я не знаю почему — такова судьба."

Двухтысячелетняя "привычка" становится чертой национального характера. :-)