От Алекс Антонов
К Exeter
Дата 03.04.2006 09:40:46
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Ветнамцы остановили НОАК силами территориального ополчения. :-)))

Может быть с тех пор опасаясь китайской вооруженной экспансии вьетнамцы строят у границы линию долговременных укреплений? :-)
От Exeter
К Алекс Антонов (03.04.2006 09:40:46)
Дата 03.04.2006 19:15:51

А при чем тут НОАК?

Вы, уважаемый Алекс Антонов, поинтересуйтесь историей китайско-вьетнамских отношений начиная с древнейших времен. Может тогда будете менее уверены насчет того, что "китайская цивилизация кардинально отличается от западной - экспансионистской, "всепокоряющей", цивилизации, усмирявшей огнем и мечем целые континенты "дикарей"." (с).


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (03.04.2006 19:15:51)
Дата 03.04.2006 21:52:06

Как причем?

>Вы, уважаемый Алекс Антонов, поинтересуйтесь историей китайско-вьетнамских отношений начиная с древнейших времен. Может тогда будете менее уверены насчет того, что "китайская цивилизация кардинально отличается от западной - экспансионистской, "всепокоряющей", цивилизации, усмирявшей огнем и мечем целые континенты "дикарей"." (с).

Одно лишь то что вьетнамская нация умудрилась дожить до времен НОАК отлично демонстрирует что не так уж и стремились усмирить огнем и мечем предков современных вьетнамцев древние китайцы. :-)

Еще один аспект. Как известно не раз в свой истории древний Китай обладал мощным флотом. К примеру в научных кругах на полном серьезе дискутируется теория по которой китайский адмирал Чжэн Хэ открыл Америку как минимум на 71 год раньше Колумба. Как думаете, почему китайская история не славна периодами китайской экспансии на морях и океанах?

А можно и по современности пройтись. В 1953-м году закончилась Корейская война. На территории Южной Кореи до сих по находятся американские военные базы. Почему китайских военных баз нет на территории Северной Кореи?
От Exeter
К Алекс Антонов (03.04.2006 21:52:06)
Дата 03.04.2006 22:09:02

Re: Как причем?

Здравствуйте!

>>Вы, уважаемый Алекс Антонов, поинтересуйтесь историей китайско-вьетнамских отношений начиная с древнейших времен. Может тогда будете менее уверены насчет того, что "китайская цивилизация кардинально отличается от западной - экспансионистской, "всепокоряющей", цивилизации, усмирявшей огнем и мечем целые континенты "дикарей"." (с).
>
> Одно лишь то что вьетнамская нация умудрилась дожить до времен НОАК отлично демонстрирует что не так уж и стремились усмирить огнем и мечем предков современных вьетнамцев древние китайцы. :-)

Е:
Мощная логика. Или может быть, все таки вьетнамцы оказались слишком опасными зверьками для китайцев?


> Еще один аспект. Как известно не раз в свой истории древний Китай обладал мощным флотом. К примеру в научных кругах на полном серьезе дискутируется теория по которой китайский адмирал Чжэн Хэ открыл Америку как минимум на 71 год раньше Колумба. Как думаете, почему китайская история не славна периодами китайской экспансии на морях и океанах?

Е:
Потому что ни в каких "научных кругах" эта чушь "на полном серьезе" не дискутируется. А представляет собой яркий образчик фольк-истории.


> А можно и по современности пройтись. В 1953-м году закончилась Корейская война. На территории Южной Кореи до сих по находятся американские военные базы. Почему китайских военных баз нет на территории Северной Кореи?

Е:
Потому что товарищу Ким Ир Сену это было не нужно, и он поторопился китайских товарищей выпроводить со своей территории. И вполне разумно, если вспомнить, что именно "янъяньская" группировка в руководстве ТПК пыталась товарища Кима сковырнуть в 1956 г.

А в целом, Вы сами тут понимаете, что насчет "неэкспансионизма" китайской цивилизации впали в сильное преувеличение. Немало окрестных цивилизаций китайцы задавили и немало поимериалиствовали. Пример китайско-вьетнамских отношений очень нагляден.



С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (03.04.2006 22:09:02)
Дата 04.04.2006 13:39:30

Re: Как причем?

>> Одно лишь то что вьетнамская нация умудрилась дожить до времен НОАК отлично демонстрирует что не так уж и стремились усмирить огнем и мечем предков современных вьетнамцев древние китайцы. :-)

>Е:
>Мощная логика. Или может быть, все таки вьетнамцы оказались слишком опасными зверьками для китайцев?

Это в Вас западная ментальность проявляется, раз вы называете людей с другим цветом кожи "опасными зверьками".
Территория современного Вьетнама не раз в древности оказывалась под контролем китайцев,
однако тем оказалось не свойственно восприятие древних вьетнамцев как "опасных зверьков" безусловно подлежащих поголовному истреблению.
Именно по этому мы и не числим вьетнамский народ среди исчезнувших, а отнюдь не от того что в свое время у кого либо "рука рубить устала".

>> Еще один аспект. Как известно не раз в свой истории древний Китай обладал мощным флотом. К примеру в научных кругах на полном серьезе дискутируется теория по которой китайский адмирал Чжэн Хэ открыл Америку как минимум на 71 год раньше Колумба. Как думаете, почему китайская история не славна периодами китайской экспансии на морях и океанах?

>Е:
>Потому что ни в каких "научных кругах" эта чушь "на полном серьезе" не дискутируется. А представляет собой яркий образчик фольк-истории.

Как я понимаю наличие в истории Китая периодов когда тот имел мощный и отнюдь не прибрежный флот Вы отрицаете?

"...По версии Г. Мензиеса, китайский адмирал Чжэн Хэ стал автором самой первой карты мира. В 1403-1433 гг. он совершил 7 дальних плаваний на огромных судах, которые имели несколько мачт. Самый большой корабль из его флотилии превосходил в размерах «Санта-Марию» Колумба в 4 раза. Имеются свидетельства морских походов китайского адмирала в Индонезию и к берегам Южной Азии. Предполагается, что флот Древнего Китая достиг побережья Южной Африки и продолжил свое путешествие вдоль береговой линии Черного континента на север.
В ходе 6-го дальнего плавания флотилия адмирала Чжэна, состоящая из 107 судов, дошла до Латинской Америки, Карибского моря и Австралии, совершив кругосветку за столетие до Магеллана. Историки пока скептически относятся к «революционному» подходу британца, считая, что необходимо перепроверить некоторые базовые данные, на которых основана новая гипотеза. Вместе с тем у версии Мензиеса появились и последователи. Так, исследователи Университета Миннесоты, где хранится та самая карта Европы и Атлантики 1424 года, считают вполне вероятными предположения английского ученого. По их мнению, главная задача — установить, основана ли эта карта на знаниях неизвестных мореплавателей-первопроходцев из Старого Света или все же она имеет «китайское происхождение». 64-летний Г. Мензиес, бывший капитан подводной лодки королевских ВМС, намерен обобщить результаты своего исследования в книге."

>> А можно и по современности пройтись. В 1953-м году закончилась Корейская война. На территории Южной Кореи до сих по находятся американские военные базы. Почему китайских военных баз нет на территории Северной Кореи?

>Е:
>Потому что товарищу Ким Ир Сену это было не нужно, и он поторопился китайских товарищей выпроводить со своей территории.

Хороши колонизаторы, которых местные Ким Ир Сены выпровождают без шума и пыли, потому что де "им это не нужно". :-)

Расскажите, как часто из "подмандатных" стран убирались европейцы или североамериканцы не от внутренней слабости, а потому что аборигенам их присутсвие "было ненужно"? :-)

>А в целом, Вы сами тут понимаете, что насчет "неэкспансионизма" китайской цивилизации впали в сильное преувеличение. Немало окрестных цивилизаций китайцы задавили и немало поимериалиствовали. Пример китайско-вьетнамских отношений очень нагляден.

Огласите пожалуйста весь список изничтоженных китайцами окрестных цивилизаций.

С уважением, Александр